Kalonice  СЏ СЊ8 лет сладкое РЅРµ переносила вообще Р° сейчас сорвалась СЃ цепи, беременность Рё кормление....поэтому считаю что пусть СѓР¶ РІ РєРѕСЂРёРґРѕСЂРµ РѕРЅРё Р±СѓРґСѓС‚

belka78 про пол кило клубники вы загнули

puzik, я согласна что если изредка хочется неправильные сладости то можно, но не так же впихивать себя только потому что не добрал углеводов - съешь лучше батончик мюсли или фруктину с высоким содержанием фруктозы.

РЈ меня наверно тоже везуха, СЏ Рє сладостям равнодушна, чай-кофе без сахара РјРЅРѕРіРѕ лет РїСЊСЋ (Рё без заменителя) РёРЅРѕРіРґР° конфетку съем, Р° если десерт дают - РЅСѓ там РЅР° праздниках или РІ ресторане - СЏ только ложку съем, остальное отодвину.

как это не грустно звучит, но все таки это все эти сладости.да и булки и тд и тп вредная еда, и мы должны научиться тут захлопывать рот перед ней.

Lassy,но ведь у Вас коридор приличный,при кот Вы худеете,имея такой малый вес(читаю темку 58-48)

Ну да Loki-Lomki, я имела ввиду что бывает когда поедаешь меньше 1200,

А вообще пусть на своих ошибках все учатся, если на чужих нехотят

mtssssss,ну вот Вы входите в число счастливчиков,которым мало надо для счастья,главное потом это мало сохранить на всю жизнь.

А система Диона рассчитана на среднестатистических людей,кот для просто поддержки организма необходимо больше 1200ккал+ккал на физ.нагрузки.Мне например нужно полкило клубнички,и то через час я опять захочу есть.Вот и не смогу я всю жизнь питаться мало(а очень бы хотела-экономия была бы)

Kalonice   люди лопают РїСЂСЏРЅРёРєРё Рё печеньки РїСЂРё недоборе углеводов потому что учаться питаться, РґР° Рё печеньку РёРЅРѕРіРґР° хочеться. РІРѕС‚ сидишь ты РЅР° низкокалорийной диете Рё думаешь Рѕ РїСЂСЏРЅРёРєРµ, Р° тут ты его себе позволяешь Рё возможность срыва меньше. Да овощи Рё фрукты полезнее, РЅРѕ сладости тоже хочеться Рё без РЅРёС… сложно прожить РІСЃСЋ жизнь, поскольку это радость РёР· детства. если замена сложных углеводов быстрыми РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ регулярно это плохо, Р° если изредко то это нормально

РІРѕС‚ тут СЏ Р±С‹ хотела СЃ mtsss согласиться - неоднакратно видела посты что кто то РЅРµ добрал углеводов Рё поэтому решил РІ конце РґРЅСЏ полакомиться конфетой/РїСЂСЏРЅРёРєРѕРј/печеньем. Р� СѓР¶ гораздо полезнее набирать углеводы РёР· овощей/фруктов С‡РµРј РёР· тех же самых конфет РёР»Рё плова, еще Рё витаминов Рё клетчки получите. 

честно прочитала тему. нифига РЅРµ поняла РІ чем РІРѕРїСЂРѕСЃ. можно ли худеть РЅР° РЅРёР·РєРѕРј коллораже? можно. можно ли худеть РЅР° высоком коллораже? можно. Учат ли диеты питаться правильно? нет. Учит ли ДиОн правильно питаться? РґР°. Р’ чем фишка РёРіСЂС‹ "верю-РЅРµ верю"? РєРѕРіРґР° человек РіРѕРІРѕСЂРёС‚ "РЅРµ верю, переубедите меня", значит РѕРЅ уже запасся контраргметами Рё РІР·СЏР» глухую РѕР±РѕСЂРѕРЅСѓ. РЅСѓ нафик брать такую крепость ) 

mtssssss

+1 ко всем вашим доводам.

Согласна что ДиОн - это супер, но это когда худеешь ДО нормального �МТ, или в пределах.

А если хочень "влезть в джинсы" - то КК по диону не подходит. С любым количеством спорта.

Это мой личный опыт в течении более года показал.

rapsodia, к чему меня приводит жизь без спорта - я в курсе, результат этого я разгребю сейчас. �, кстати говоря, через 2 года результату тех, кто сидел на программе ДиОна, может оказаться примерно таким же, как Вы предполагаете у сторонников питания пониженной калорийности;)

Р� СЏ РІРѕС‚ РЅРµ поимаю,  РІ чем проблема? РЇ же РЅРµ отказываюсь РѕС‚ еды, наоброт, РјРѕР№ рацион вполне взможно здоровее Вашего: СЏ РЅРµ РїРѕР№Сѓ есть шоколадку (С‚.Рє. РІ РєРѕСЂРёРґРѕСЂ влезает),Р° съем лучше клубничку или грейпфрут. РќРµ Р±СѓРґСѓ есть плов, РЅРѕ съем хороший стейк РёР· форели СЃРѕ стручковой фасолью РЅР° гарнир. Если РЅРµ дополучила каких-то элементо - легко РёС… РґРѕРєРёРЅСѓ витаминками.

Такой же здоровый образ жизни:)

Я думаю что все таки смысл этой системы на ДиОне в том что бы научиться правильно питаться, знать правильный размер порции и просто приобретать здоровые привычки. А вес он придет в норму сам собой если все это будет. у каждого свой happy weight, тот в котором комфортнее всего

Ну как дети малые, ей-богу.

mtssssss, мне хотелось бы заслушать Ваш доклад через года 2 или когда вынужденно придется забросить интенсивные тренировки :)

Loki-Lomki, ээээ... там калораж такой, что обмен через некоторое время должен встать намертво. А пользуются диетой часто довольно подолгу. 900 - это я, кажется, хватила. При расчете у меня то ли 700 получалось, то ли меньше. Так что, не очень верю, что это можно выдержать без волшебных костылей. Однако мне интересно другое: не обсуждают.

Р�звините, что вмешиваюсь, так как СЏ РЅР° ДиОне РЅРµ так долго, РЅРѕ уже РєРѕРµ РІ чем разобралась... Р’ первую неделю похудела резко РЅР° 2,5 РєРі РёР·-Р·Р° посадки РЅР° 1100 ккал, правда точно РЅРµ знаю, сколько СЏ наедала РљРљРђР› РґРѕ этого, РЅРѕ думаю, что 1500-1700 РІ день было точно, причем РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРµ Р·Р° счет жиров. Сейчас вес успокоился Рё РІ день СѓС…РѕРґРёС‚ РїРѕ 100-200 Рі. , правда сегодня первый день, РєРѕРіРґР° вес остановился. РЇ понимаю РїРѕ опыту РґСЂСѓРіРёС…, что сейчас, СЃРѕ 2-РѕР№ недели РјРЅРµ нужно будет постепенно добавлять фитнес параллельно СЃ увеличением калорий, Р° также возможно потом добавлю Рё разгрузочные РґРЅРё. Однозначно, что РѕС‚ разнооборазия продуктов отказываться РЅРµ Р±СѓРґСѓ, некоторые Р±СѓРґСѓ только ограничивать, РЅРѕ убирать совсем сладкое, мучное Рё жирное СѓРІРµСЂРµРЅРЅР°, что РЅРµР»СЊР·СЏ... Р”обавляю это РІ рацион Рё сейчас, РЅРѕ только РІ меньших количествах, Рё РєРѕРЅРµС‡РЅРѕ заменяю РЅР° более полезные аналоги.

Обязательно постепенно Р±СѓРґСѓ доводить калори РґРѕ 1300 параллельно СЃ РІРІРѕРґРѕРј физических упражений. Почему максимум 1300 ? РњРЅРµ кажется, что граница 1200-1500 - СЌС‚Рѕ разбег РІ зависимости РѕС‚ роста человека Рё его образа жизни - СЏ думаю, что это имеет РѕРіСЂРѕРјРЅРѕРµ значение. Для меня 1400-1500 - это уже оооочень РјРЅРѕРіРѕ СЃ РјРѕРёРј ростом 159 СЃРј, тем более профессия сидячая. Р¤РёС‚несу Рё РґСЂСѓРіРёРј физ. нагрузкам СЃРјРѕРіСѓ уделять 3 раза РІ неделю РїРѕ 45 РјРёРЅСѓС‚. Посмотрим, что получится :)

СЏ же написала, что Рё сейчас продолжаю худеть еще. РІ том Рё РІРѕРїСЂРѕСЃ: Сѓ всех разное восприятие Рё разные цели. Видиите, С…СѓРґРѕР№_хамяк, для Вас конечная цель - 70 РєРі, СЏ начинала худеть СЃ 68-69, Рё РІ таком весе СЏ просто РЅРµ могла смотреть РЅР° себя РІ зеркало, для себя СЏ было этаким РєРѕРЅРёРєРѕРј Рё стала покупать РёР· одежды исключительно платья-футляры болье положенного РЅР° 2 размера, хотя РјРЅРµ никто РЅРё разу РЅРµ сказал, что СЏ - толстая. 

ЗефР�СЂРёРЅРєР°, Сѓ меня экстренные меры РїРѕ СЃРіРѕРЅРєРµ РІРµСЃР°, удержать РјРЅРµ его будет РЅРµ так сложно, Сѓ меня есть большой Р±РѕРЅСѓСЃ: отличная физ. подготовка Рё РњР§ спортсмен:) тем массу Рё удержим, так что, "джинсы" Р±СѓРґСѓС‚ радовать РЅРё РѕРґРёРЅ сезон.

П.С. для тех, кто хочет меньше калорий потблять, обязательно витаминами добирайте необходмые элементы!

Знаете, в чем-то mtssssss права. У всех же разные цели. Те, кто хотят похудеть до нормы и никогда не набирать, должны выбрать для себя режим ДиОна. А те, кому надо обязательно влезть в джинсы любимого размера, могут есть меньше, чем рекомендуется. Ведь не всем нужен результат на всю жизнь. Ну наденет она свои джинсы, покрасуется один сезон и снова перестанет в них влезать. Так ведь она добьется все равно своей цели - она наденет джинсы, мечта сбудется. Зачем же ей мешать.

Вот у меня цель - не менять размер одежды. А то надоело иметь гардеробы разных размеров. Поэтому мне больше подходит правильное питание на всю жизнь и спорт :)

mtssssss, ага, если Р’С‹ попали РІ 5 % счастливчиков, которые РЅРµ набрали после диеты вес, то это РЅРµ значит, что надо отстаивать этот метод как верный.  РЇ что-то РЅРµ уловила, Р° сейчас РЅР° сколько килокалорией питаетесь?

25-го. капец, убейте меня ап стену. Для меня 59 кг - это не мечта, это ужас)))

С…СѓРґРѕР№_хамяк, это для Вас "то, что предлагает ДиОн Рё есть наиболее подходящи вариант" , РЅРµ перевоачивайте сказанное РјРЅРѕР№:) Сѓ меня другая позиция Рё РѕРЅР° тоже имеет право РЅР° существование. Р� СЏ РЅРµ РіРѕРІРѕСЂСЋ, что нельзя худеть хоть РїСЂРё 3 000 ккал, РІСЃРµ зависит РѕС‚ точки отсчета. Если Р’С‹ "хомячили" раньше РїРѕ РєРі конфет РІ день, паре стейков Рё запивали колой, то 2 000 ккал - капец как мало. Р”ля РєРѕРіРѕ-то РјРѕРё 59 РєРі РїСЂРё 172 СЃРј - мечта, для меня - лишний вес. Последние РєРі СѓС…РѕРґСЏС‚ крайне медленно, Рё РґР°, РјРЅРµ нужно РІРѕС‚ такое ограничение Рё Сѓ меня есть силная мотивция (любимые джинсы 25-РіРѕ размера). Кто прав, кто виноват покажет время. Просто есть общее Рё частное. Р� РЅРµ нужно всем советовать РѕРґРЅРѕ Рё тоже

mtssssss

Со 103 кг я худею после беременности на гормонах и трехлетнего кормления грудью.

Да, я стараюсь воспитать в себе "интуитивное питание", т.е. выработать правила, соблюдая которые, мне не надо будет бдительно следить за каждой калорией. � я отдаю себе отчет в том, что мне лично 1200 ккал - МАЛО. Очень мало. � что после диет (коих я перепробовала кучу) вес набирается на привычном питании (даже если привычное - это привычное мне ДиОновское на 1700 ккал). Для примера: я несколько раз пробовала низкокалорийки (иногда сознательно, иногда вынужденно), уже будучи на ДиОне, питаясь правильно на 1700 ккал и медленно худея. На низкой калорийности быстро уходили 2-3 кг, потом вес ВСТАВАЛ намертво. � после поднятия калорийности он за неделю-две возвращался обратно. � стоял потом месяц-два. В результате я теряла два-три месяца, за которые могла бы медленно похудеть на 2-3 кг. К тому же я физически ощущала замедление ОВ (мерзла, истерила, ощущала слабость и снижение работоспособности) уже после 1-2 дней низкой калорийности.

�тог: худеть на низкой калорийности можно. Но ненадолго получается.

Наталья72

А почему статья "для противников поедать меньше 1200 ккал"? По-моему, она как раз для сторонников поедать меньше 1200 ккал. Объясняет, что бывает, если есть меньше 1200 ккал. =)

mtssssss, сама же и ответила "то, что предлагает ДиОн и есть наиболее подходящи вариант." не единственный, но наиболее подходящий. у нас тут один эксклюзив по имени камышка активно худеет и при 1700-2000 ккал)))

mtssssss, я почему-то верю своей бабушке, которая рассказывала в ложках, плошках и кусочках на примере спичечного коробка как они питались 70, 60, 50 лет назад. �бо у меня бабуля так и питается как птичка всю жизнь. Но подсчитывать сколько это было в калориях мне как-то в голову не приходило. Мне ее не жалко, я ее терпеть не могу, но скажу, что ела она мало.

Позвольте выдержку из книги "Теория и практика жиросжигания":(для противников поедать ментше 1200 КК)

Низкокалорийные диеты

�так, я все время обещал рассказать о том, что такое низкокалорийная диета, а также о том, что такое режим голода или аварийный режим.

Вы никогда себе не задавали вопрос, почему вы не можете похудеть, хотя уже и так ограничили себя во всем? �ли почему люди, которые едят по 3000 калорий в день в течение долгих лет, не придерживаясь никаких диет, не набирают сразу по 10 кг в неделю, а некоторые еще и умудряются похудеть. � почему вы сразу же набираете вес буквально за 14 дней после того, как не выдерживаете и бросаете свою низкокалорийную диету?

Очевидно, что дело не только в калориях, а также в способности организма перерабатывать калории и перераспределять энергию туда, куда считает нужным.

Давайте подробнее рассмотрим, что на самом деле происходит в вашем организме тогда, когда вы садитесь на низкокалорийную диету в желании избавиться от жира за короткий промежуток времени.

Лучше, чем Том Венуто, этот вопрос не раскрыл никто: помещаю сюда перевод так, как он есть.

"Ты хочешь узнать правду о низкокалорийных диетах и почему они не работают в долговременной перспективе, и почему они в результате приводят к набору веса заново?

Что, если Р±С‹ тебе сказали Рѕ том, что низкокалорийная диета сделает тебя РІ будущем только толще. Рђ также то, что для того, чтобы сжечь больше жира, тебе нужно следовать РѕРґРЅРѕРјСѓ примитивно простому правилу – больше есть.

Как гласит закон термодинамики, для того, чтобы избавиться от жира, тебе просто нужно сжигать калорий больше, чем ты употребляешь. На самом деле не все так просто.

Для того, чтобы избавиться от жира, ты должен создать дефицит калорий. Однако, фатальный недостаток большинства популярных диет в том, что этот дефицит калорий слишком большой.

Тебе когда-нибудь говорили, что для того, чтобы стать стройным, нужно потреблять 1200, 1000 или даже меньше калорий в день? Как часто ты, не видя результатов, злишься и говоришь себе: "Все, я сажусь на строжайшую диету безо всяких послаблений", потому что хочешь избавиться от лишних килограммов жира как можно скорее.

Безусловно, это работает в начале. Причина в том, что сначала существует ОГРОМНЫЙ дефицит баланса калорий. Т.е. тело расходует намного больше, чем получает. Но в этом и состоит вся ОГРОМНАЯ ирония, потому тело быстро адаптируется, снижая уровень обмена веществ, и уменьшает тем самым расход калорий.

Ты выстреливаешь низкокалорийной диетой по своему телу, что заставляет вес снижаться в начале. Но затем тело разбирается в ситуации. Твоему телу все равно, что ты хочешь красиво выглядеть в купальнике, твое тело думает, что ты умираешь от голода! Когда ты стреляешь по своему телу голодовкой, то уровень твоего метаболизма снижается с целью спасти тебя!

Этот механизм защиты называется "реакция на голодание".

Когда ты переходишь на режим голодания, но это влечет за собой следующие последствия.

1. Твое тело вырабатывает меньше жировысвобождающих и жиросжигающих ферментов, таких, как гормон-чувствительная липаза и липопротеин липаза.

2. Твои жировые клетки вырабатывают меньше гормона лептина, который является сигналом для мозга о том, что ты сыт и не голодаешь.

3. Уничтожаются жиросжигающие РіРѕСЂРјРѕРЅС‹. Р’ том числе РіРѕСЂРјРѕРЅС‹ СѓСЂРѕРІРЅСЏ Рў3 (Рў3 – это активная форма РіРѕСЂРјРѕРЅР° щитовидной железы, который играет важную роль РІ регуляции обмена веществ).

4. РўС‹ теряешь мышцы. Мышцы – это метаболически активная ткань, потребляющая большое количество энергии. РљРѕРіРґР° ты голодаешь, то наступает энергетический РєСЂРёР·РёСЃ, поэтому физические упражнения – это последнее, что тебе нужно. Мышцы превращаются РІ источник энергии, Рё твое тело пожирает собственную мышечную ткань.

5. Гормоны, отвечающие за аппетит, выходят из-под контроля. Когда ты голодаешь, часть твоего мозга, которая называется гипоталамус, запускает механизм голода, доводя его до такого уровня, что ты становишься прожорливым и становишься не в состоянии контролировать себя силой воли.

�тог: Против потери жира при помощи голодовки становятся гормоны, метаболизм и психологические изменения.

В перспективе низкокалорийная диета сделает тебя лишь толще. В результате, они ведут к обжорству и возвращению веса, а уровень метаболизма и мышечной ткани станет меньше, чем до того, как ты начал худеть.

Те,кто физиологически способен питаться меньше 1200 кк в день всю жизнь,такие форумы не посещают.Не с чего им набирать вес(искл. отклонения в здоровье)

Рђ те,кто стремиться похудеть,занижая каллораж,страдают РѕС‚ растущего РІРµСЃР° РїСЂРё повышении РєРѕСЂРёРґРѕСЂР°(есть конечно исключения Рё РёР· такой тенденции).

mtssssss, ЛОК� не от него худеет, а с ним)))

Локи, прости что за тебя сказала, больше не буду. Уж больно лапки чесались

ДиОновец, Вам РјРѕРё РёРєСЂС‹ что ли сфотографровать? Рѕ.Рћ сколько Р±С‹ СЏ РЅРµ ела, Сѓ меня мышцы РІ тонус РїСЂРёС…РѕРґСЏС‚ очень быстро даже РµСЃР»Рё большой перерыв РІ занятиях:)

худой_хамяк, я же никому не навязываю свою систему питания:) Вы так же не слышите, что говорю Вам я. Моя позиция,что можно худеть успешно при питании более низкой калорийности, чем предлагает сайт. Ваша - что именно то, что предлагает ДиОн и есть наиболее подходящи вариант. Тут у всех своя правда:)

нравится мне подход - все после этого нажираются и поправляются, а я одна такой эксклюзив. ню-ню

Так-с))) когда я начинала худеть (год назад) вес был около 62-63...я ела оч мало (500-700 ккал в день)). Наименьший вес был 52 (взвешивалась на улице в одежде, т.к. дома весов не имею). Похудела легко и быстро и после этого продолжала ограничивать себя в еде :)

На дион попала недели 3 назад и выставила себе коридор 1480-1850 (вроде так))..Коридор выполняю всегда - все зелёненькое =) Сегодня опять же взвесилась на улице (очень было интересно)..весы показали 52,5 - 53 кг. Хотя я думала, что будет больше..т.к. бегом увлекаюсь)) Мышц больше стало=) Увлекаться спортом стала, после того как похудела...А раньше было бегать тяжело, одышка была))

Loki-Lomki, "интуииное питание"? Это от него Вы со 103 кг худеете? Я сглашаюсь с Вами, что без научного подхода тут не обойтись! По поводу: "ем на 800 ккал и не худею". Вот Вы дали ссылку на обсуждение. Все, кто там набрал вес, это люди, которые резко начали наедаться, но при этом надеялись на какое-то чудо, что они будут стройными, как кипарисы, так не бывает, к сожалению. По поводу сумоистов, это был лишь пример, что под жиром могут быть мышцы:) самый гипертрофированный и потому простой в понимании:)

РќСѓ РІСЃС‘ верно, сумоисты едят РѕРіРѕ сколько, Р° СЏ РіРѕРІРѕСЂСЋ РїСЂРѕ каллорийность чуть выше 2000, РЅРѕ это РЅРµ значит,что можно есть сколько хочешь Рё что хочешь.. РўР°Рј тожеть строго.РќРѕ чтобы увидеть мыщцы РїРѕРґ слоем жира нужен 20%дефицит РѕС‚ дневной РЅРѕСЂРјС‹- РІРѕС‚ Рё получается всреднем 1600 кал.

mtssssss, ихмо человек который не хочит слышать, никогда не услышит)))) А сколько едят эти сумоисты ты знаешь? Там недельный рацион в день уходит))))

ДиОновец, РІРѕ-первых, мутит после чрезмерного потребления ккал уже сейчас, РїРѕ прошествии некоторог времени РЅР° пониженной калорийности рациона. Набор изначалный веса был РѕС‚ гармонального СЃР±РѕСЏ после приема РћРљ Рё травмы (лежала СЃ РіРёРїСЃРѕРј полгода).

rapsodia, СЏ уже  РІ предидущем посте написала, что человек субъективен Рє оценке СЃРІРѕРёС… действий (поглощение пищи - тоже действие), поэтому Рє перессказу обеда 50-ти летней давности СЏ отношусь скептически.

mtssssss

Нет, не с рождения. Но есть счастливцы, которые умеют "интуитивно питаться". �х мало, особенно в наш технологичный век рафинированной еды. Поэтому контроль за питанием необходим, и почему бы его не вести научными средствами?

Что касается "кончаешь худеть на 700 ккал и поднимаешь калорийность до 2000 ккал", то, как я уже говорила, в большинстве случаев это заканчивается очередной диетой, а потом еще и еще, а потом получается "ем 800 ккал и не худею, помогите!"

Сумоисты, кстати, долго не живут. Ожирение все-таки, несмотря на мышцы.

ДиОновец

Да, я чуть-чуть перефразировала. Считай, что подтвердила.

Рапсодия,  СЏ просто привела пример

Локи,Р° разве СЏ СЃРєР°Р·Р°Р»Р° иначе?) РўС‹ просто перефразировала! Для организма самым удобоворимым являются мышцы! Тем более РєРѕРіРґР° человек+ Рє РЅРёР·РєРѕР№ калорийности РЅРµ занимается спортом, организм считает,что мышцы Рё РЅРµ нужны - РІРѕРЅ сколько РЅР° РёС… "поддержание" калорий расходуется - сжигаем мышцы!...))

ДиОновец, РЅСѓ-РЅСѓ... Р’С‹ вообще спортом РєРѕРіРґР°-РЅРёР±СѓРґСЊ занимались? Самый наглдядный пример - сумоисты=)) РЈ этих людей мышечная масса очень приличная. РќРѕ эти самые реьефы закрывет жирок.  Р’С‹ РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ видели людей, Сѓ которых пресс РЅРµ пробиваемый, РЅРѕ внешне животик РЅРµ фотан? Так это тоже РѕС‚ того, что мышцы находятся РїРѕРґ жиром.

Loki-Lomki, Р’С‹ РІРѕС‚ РїСЂСЏРјРѕ СЃ рождения вес Рё калорийность СѓРјРµР»Рё определять? Маловероятно... Для этого опыт требуется как РјРёРЅРёРјСѓРј. Еще, человек любит себя жалеть Рё вес порции частенько ему "кажется" меньше;) РЇ доверяю только весам Рё таблицам;)   РќСѓ Рё РІСЃСЋ жизнь РЅР° 700-900 ккал сидеть РЅРµ нужно. РљРѕРіРґР° заканчиваешь худеть, то закрепляешь результат постепенно Рё доводишь рацион РґРѕ 1800 -2000 ккал (это РїСЂРё маленьком конечном весе, РїСЂРё бльом РґРѕ 2300, РЅРѕ Рё изначальный калорж там аж РґРѕ 1300-1500 ккал, что РЅРµ так СѓР¶ отличается РѕС‚ РґРёРѕРЅРѕРІСЃРєРѕРіРѕ)

худой_хамяк, пожалуйста, без политики будем вести беседу.

mtssssss, а в голову не приходит, что бабушка просто пересказала свой рацион и можно прикинуть сколько КК она ела?