Да уж, жизнь так планы может подкорректировать, ух!. напишу притчу , не против?

Умер некий человек Рё архангел РІРѕРґРёС‚ его РїРѕ небесам, РІСЃРµ показывает. человек РїСЂРѕСЃРёС‚ ангела: " Покажи РјРЅРµ самого великого полководца РІ РјРёСЂРµ, РІСЃСЋ жизнь мечтал посмотреть". Архангел показывает ему СЂСѓРєРѕР№ РЅР° мужчину Рё РіРѕРІРѕСЂРёС‚ " Р’РѕС‚ РѕРЅ".  Человек (удивленно) "Да ты что, СЏ его знаю, это же башмачник СЃ соседней улицы!!". "

Ну да, башмачник. Он мог стать великим полководцем, но жизнь не дала ему шанса проявить свои способности".

РћР№, СЏ, кажись, припоздала. РћС‚ борщей уже перешли Рє детям. Девочки, СЏ проработала 29 дет без перерыва, РёР· РЅРёС… 20 РІ женском коллективе. Должна сказать, что клуш РЅР° работе значительно было больше, чем РЅРµ клуш, хотя работа была РёРЅС‚еллектуальная, РІСЃРµ СЃ высшим образованием. Поэтому никто меня РЅРµ убедит, что работающая женщина (как Рё мужчина, впрочем) - это всегда личность Рё индивидуальность Рё СЃ ней всегда интересно. РўРѕ, Рѕ чем РјС‹ тут СЃРїРѕСЂРёРј, либо есть, либо нет. Это РІ душе, образовании, воспитании, РЅРѕ никак РЅРµ зависит РѕС‚ того, работает женщина или нет. Реализоваться можно Рё РЅР° поприще волонтирства. РЇ, например, работаю волонтиром РІ Стенфордском центре рака Рё делаю то, что никто РёР· медиков сделать РЅРµ может. Люди благодарны, СЏ счастлива, хотя денег РјРЅРµ Р·Р° это РЅРµ платят. РЎ детьми вообще особый случай. Разве вам РЅРµ известны примеры, РєРѕРіРґР° РІ семьях тружеников вырастают, скажем так, проблемные дети? РЈ меня есть примеры Рё РІ ту, Рё РІ РґСЂСѓРіСѓСЋ сторону. Да Сѓ меня есть знакомая, которой уже далеко Р·Р° СЃРѕСЂРѕРє. Да СЃРёС… РїРѕСЂ РЅРµ может простить маме то, что та РІСЃРµ жизнь работала, писала диссертации, участвовала РІ конфенерциях , растила аспирантов Рё С‚.Рґ. вместо того, чтобы заниматься детьми (мама, кстати, РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ жива, работает. член-корреспондент Академии наук). Детские РѕР±РёРґС‹, РѕРЅРё живучие. Сама же РѕРЅР° почти РЅРµ работала, сидела РґРѕРјР° Рё занималась детьми. Дети выросли, ее уважают, отношения РІ семье такие, что РјРЅРѕРіРёРµ позавидуют. РЇ сама РІ молодости тоже считала, что работать - это важно, Р° если женщина РЅРµ работает, то РѕРЅР° курица. Р–РёР·РЅСЊ РІСЃРµ расставила РїРѕ СЃРІРѕРёРј местам. Поэтому С‡РёС‚аю СЏ ваши рассуждения Рё вижу, что РІСЃРµ это - теоретизирование, мысли вслух. РњС‹ давайте еще раз РїРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј РѕР± этом лет через 10-15, РєРѕРіРґР° накопится жизненный опыт Сѓ вас Рё знакомых. Потому что Р¶РёР·РЅСЊ сама РїРѕ СЃРµР±Рµ штука очень интересная,  РЅРµРїСЂРµРґСЃРєР°Р·СѓРµРјР°СЏ, РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ знаешь, какой СЃСЋСЂРїСЂРёР· преподнесет Рё как откорректирует такую РІСЂРѕРґРµ Р±С‹ правильную точку зрения.

Меламори_ А этот стержень заставляет бороться с собственным родителем, что не у всех получается...

Ребенок - это только про положение в паре родитель-отпрыск. Хотя для родителей их сыновья и дочери всегда дети... Даже очень разумным родителям порой приходится одергивать себя от этой мысли.

Sonoko, жалко детей, которые болеют. А 25 лет - это уже не ребёнок, простите. � кстати, от воспитания и окружения зависит многое, но не всё. Поэтому, если у человека изначально нет стержня и он позволяет себя морально порабощать - тут не изменишь ничего.

Меламори_ Мне просто детей жалко. Детей, которые до двадцати пяти лет учатся в консерватории, потому что мама бросила музыку из-за рождения ребенка. При этом в них пропадают порой такие таланты и амбиции, которые миру и обществу пригодились бы. А вот нет, он должен жить чужой жизнью.

Sonoko, я предпочитаю последнее время не лезть ни к кому с советами, если их не просят. Не слушают их, проверено. Лучше направить свою энергию в мирное русло и заняться например благотворительностью )))

Меламори_ А вдруг поймет, если предупредить? Вдруг можно кого-то спасти от этой катастрофы? Это же... страшно. Действительно страшно.

Меламори_, так живи Рё кайфуй!  РќРёРєРѕРјСѓ ты ничего РЅРµ должна!

Sonoko, а что изменится от вашего "я же говорила!" или "сама виновата!"?

Только лишний раз вызлите человека, лишний раз подпортив свою карму )))

Джамэйка, у меня несколько наоборот. Работаю с 13. В 21 уже была зам.директора. В 23 открыла свой бизнес. В 27 встретила будущего мужа (предварительно разведясь с первым), в 28 вышла, в 29 родила. Бизнес отдала мужу. Сижу дома с ребёнком, пузею потихоньку. Работаю в интернете, потому что не работать не умею и не люблю. � повторюсь - люблю свои деньги. Но пока выходить куда-то, даже в свою контору не тянет совершенно. Мне хорошо дома. Очень хорошо. Очень-очень-очень ))

Меламори_ Не цели, конечно. Просто я не понимаю, чему такие люди удивляются. Проблемы с ребенком, когда ему четырнадцать - это естественно. Проблемы с ребенком, когда ему девятнадцать - относительно нормально. Проблемы с ребенком, когда ему двадцать четыре - это значит, кто-то из них что-то не так в жизни делает. Скорее всего, мама.

я никому не хочу ничего доказывать

потому что у каждого свое мнение и каждый по-своему прав

я когда-то тоже не хотела работать, хотела только ходить по салонам, бутикам, фитнес-залам и ресторанам заниматься только собой, сидя на шее у обеспеченного мужчины... мне такая возможность однажды предоставилась... продолжалось это ровно 3 месяца... потом мне просто тупо стало скучно...

тогда СЏ решила осуществить еще РѕРґРЅСѓ СЃРІРѕСЋ мечту, открыть  пусть маленький, РЅРѕ СЃРІРѕР№ бизнес связанный СЃ моей специальностью... для меня это просто такой непередаваемый кайф, РєРѕРіРґР° ты это сделала сама, это твое детище растет развивается, дарит СЃРІРѕР±РѕРґСѓ действий, РїСЂРёРЅРѕСЃРёС‚ прибыль Рё РѕРіСЂРѕРјРЅРѕРµ удовольставие...

но это я такая не всем же такими быть...

кто-то кайфует от того, как муж хвалит чистоту дома и вкусно приготовленый ужин; кто-то с восторгом тратит деньги мужа на гламур и прочее

еще раз говорю каждому свое

и по теме никто никому ничего не доолжен

Женщина РќР• ДОЛЖНА работать,  РѕРЅР° РІРїРѕР»РЅРµ может найти что-то РґСЂСѓРіРѕРµ, РІ чем можно реализоваться...

Sonoko, нифига себе у вас цель в жизни - сидеть 19 лет караулить возможность что-то кому-то сказать-доказать... У каждого есть своя собственная карма, каждому самому решать портить её или очищать )))

Меламори_ Я хотя бы смогу сказать ему, что его предупреждали, если человек начнет жаловаться на девятнадцатилетнего сына или дочь. Это же закономерно.

Sonoko, а никто не говорил, что все кругом должны быть умными, талантливыми, начитанными и одухотворёнными. Каждому своё. Всё равно человеку, которому не нужно образование, книги и интересные передачи вместо Дома-2, вы не сможете доказать необходимость саморазвития.

Меламори_ Не единственной, да. Но что-то должно быть. Хоть что-то. А не духовное развитие под аккомпонимент отечественного телевидения. Путей много, а вот тупик один, и уж больно он частый.

Джамэйка, вам, для того, чтобы быть личностью, обязательно нужно добиться всемирной славы и признания? �наче не катит? Все те, кто пишет гениальные стихи в тетрадку ниже по уровню своих знаменитых коллег?

Sonoko, ОД�Н из путей. А не ЕД�НСТВЕННЫЙ. Мой муж не имеет высшего образования. Когда мы познакомились, он работал слесарем. Но по количеству работающего серого вещества, прочитанных книг, имеющихся интересов и прочего он переплюнул многих моих знакомых с высшим образованием. � высокооплачиваемой должностью.

А вот скажите к примеру сколько выдающихся знаменитых личностей среди работающих и сколько среди домохозяек.

Katzchen, я уже почти два года как родила.

Меламори_ Я имею в виду просто человека, который не разочаровался в жизни по своей же вине и не заставляет детей делать что-то потому, что сама не успела. Родителей, которые навязывают свою волю, ноют и не понимают, что ребенок - тоже человек со своим взглядом на жизнь, уважать очень сложно. Люди учатся этому годами, и осознание приходит часто слишком поздно.

Для того, чтобы воспитать нормально, надо еще собой стать. А работа, образование - один из путей.

он не приносит мне свою зарплату

он так же не будет ее приность, когда вы родите?

нормальный ребёнок априори любит и уважает своих родителей

да, лет до 10-12 максимум он любит априори, а потом уважение родителей должно быть чем-то закреплено

Katzchen, мой муж не дарит мне подарков, вернее дарит, но нечасто и то, что я сама прошу мне подарить, он не приносит мне свою зарплату, он может вообще не общаться с моей мамой - мне по фигу. Дальше что?

Sonoko, а что, не деградируют только работающие? � что в вашем понятии деградация? � что в вашем понятии личность? � считаете ли вы, что если бы ваша мама по вашему мнению была бы деградантом, вы бы её за это меньше любили? Я не думаю, что любовь и уважение детей надо "зарабатывать", нормальный ребёнок априори любит и уважает своих родителей (я не говорю об исключительных ситуаций, когда родители психически нездоровы, страдают алкоголизмом и т.д., я говорю о морально здоровых людях)

Соноко,вам не кажется,что вы палку перегибаете?Личность...Это кто по-вашему?Дайте определение,а то не совсем ясно о чем вы..� ребенку не нужно пилить мозг..Его нужно просто любить...Ребенку абсолютно все равно,какой статус социальный у мамы...ему семья нужна и любовь...Быть личностью и быть "СПЕЦСПЕЦ�АЛ�СТОМ"-это разные понятия....

Раз мы коснулись понятия "долг" в семье..то как же без этого?Мы вкладываем в это понятие некий негативный смысл..типа.."долг"-это что-то не очень хорошее,то,что мы должны делать не от души,а переступая через собственное Я..не хочу,а отдавать придеться..Нужно понять,что без обязанностей и долгов нормальной семьи не будет..Женщина должна быть женщиной,а мужчина-мужчиной..Этого никто не отменял.Есть женские обязанности,а есть мужские...� нужно выполнять свой "долг" с любовью...и это принесет удовольствие не только тому,для кого вы стараетесь,но и для вас...Не надо себя обезличивать до бесполых существ..конечно,нужно учитывать время,место и обстоятельства..Не все живут с олигархами,не у всех мужья с широкой спиной и могучей силой волей...как правило,у них жены мужественные..и тогда можно договориться полюбовно и разделить обязанности,как удобно именно в этой семье...

Пожлуйста не забывайте про "не должен" о мужчине, который "не должен" дарить вам подарки на 8 марта, работать, приносить вам зп, обеспечивать вас беременную и родившую, улыбаться вашей маме :) Вначале вам пусть будут "не должны", а потом и вы сможете быть "не должной"

если на то пошло, то никто никому ничего не должен

каждый живет так как ему нравится

РЇ считаю, работать нужно, хотя Р±С‹ для того, чтобы морально РЅРµ деградировать, Поскольку заниматься РѕРґРЅРѕР№ общественной жизнью, С‚.Рµ. благотворительностью, общественными фондами Рё С‚ Рґ  Сѓ нас занимается ограниченный контингент леди. Остальные, если РЅРµ Р±СѓРґСѓС‚ работать, Р° заниматься общественной работой, протянут РЅРѕРіРё. Рђ сидеть РґРѕРјР°, если возможности позволяют, приведут Рє усыханию РјРѕР·РіРѕРІ.

Меламори_

А не входит ли в понятие ответственности за этого ребенка быть личностью, а не деградировавшей мамашей, и не парить взрослеющему ребенку мозг на тему "Я ради тебя все бросила, а ты не хочешь до старости делать то, что я тебе скажу!"? Уважение своих детей тоже надо зарабатывать, а так это почти невозможно сделать. Не личностей не уважают.

точно!я вот сама грешна..�нтернов смотрю...и не работаю при этом))))))сижу и думаю..КЛУША иль не КЛУША!

Вегетарианка, или кто Дом-2 смотрит ))) с "Реальными пацанами"...

Katzchen

По жизни никто никому ничего не должен - это если человек живёт себе один и никого не трогает. Хочет работает, хочет бухает, хочет живёт на пособия или сказочно выигрывает в лотерею. Вопрос темы звучит:"Должна ли женщина работать?", а не "Должна ли женщина в браке работать?" Если человек родил ребёнка (или зачал), то он уже "в ответе за тех, кого приручил". Это совсем другая тема.

ну когда женщина работает она таким способом может самоутвердится в жизни

Я работаю на дому :)

Борщ как смысл жизни быстро доводит до умственной и личностной деградации, по-моему.

Хотя работать можно и на дому, если профессия не заключается в бытии в офисе.

Пардон..а можно спросить..А кто варит борщи,они все клуши?

Клуша та, у которой интерес, где бы купить буряку к борщу, и на этом весь интерес в жизни закончился.

а если Ж не хочет работать, ибо не должна никому ничего, а М тоже не хочет работать, ибо не должен никому ничего, то как быть?

Katzchen, я не рассматриваю мужа, как сырьевой придаток. Совершенно естественно с его стороны пытаться обеспечить своей семье и своим детям достойное существование. Точно так же это естественно с моей стороны. Но семьи то разные. У меня есть подруга, которая попросила мужа сидеть с двумя детьми, а сама открыла бизнес. Он не против. Все счастливы. Есть подруга, которая вышла замуж за мужчину вдвое старше себя и он не хочет, чтобы она работала. � она в принципе не хочет - ей и так хорошо - она мужу в его делах помогает.