Я считаю, что каждому свое

Мне вот например просто скучно дома без работы сидеть

Прибираться, варить, мыть, стирать... В таком ритме трудно не деградировать...

Пардон..а можно спросить..А кто варит борщи,они все клуши?

Меламори_

никто никому ничего не должен, хочешь - работай, хочешь - не работай

Относится ли это так же к вашему мужу? К вашему отцу?

Ой, тут домохозяек не любят, варящих борщи и считают их клушами... Пойду, покудахтаю...

Как у вас тут жарко ))) �мхо, никто никому ничего не должен, хочешь - работай, хочешь - не работай. Всё зависит от жизненных обстоятельств, характера и вообще от кучи вещей. Я вот работаю, не смотря на то, что ребю год и десять и второй в мае родится. � не собираюсь бросать - просто люболю работать, люблю деньги, люблю свою работу за то, что позволяет мне зарабатывать без отрыва от вынашивания и взращивания потомства )))

Котоф, личность и индивидуальность разные термины.

Да, клуша варящая борщи - не личность. � как бы не писали тут про скрипки и изо-школы - не работающие туда не ходят. Моя, не проработавшая и дня знакомая, режется в варкрафт. Недавно была трагедия - муж уволился. Но потом радость - быстро нашел новую работу

тут дело и не в энергии..женщина может работать..но работа не должна быть приоритетом..не надо растворяться в работе и быть "крутым" специалистом во что бы то ни стало...не надо сидеть на работе "от зари до зари"...и по выходным..а потом идти домой и по пути "обмозговывая" варианты развития событий рабочих на завтра...на работу можно..платьице показать,поболтать с коллегами,поработать для души..и домой..к семье и мужу...

приведу пример из жизни

вариант первый я тогда работал в банке - тока устроился - нифига не понимаю - в 8 туда в 20 оттуда

пока то се в 24-00 спать - потом секс часов до 2-х потом в 6 утра подъем

и мне было по кайфу что она сидит дома и читает книжки

второй вариант - я сижу дома - она учится и работает - пока приедет с учебы - пока накрасится - пока доедет до меня - время 23-00 пока кино вино в 02-00 спать - потом 15 минут секс и спать

разбежались именно поэтому - у нее энергия была как у дохлой мышки

да как себя может ощущать человек, который ноль как личность?

Конечно, не важно.

Важно, как человек себя ощущает - собственно, именно от этого зависит, насколько он счастлив, а не от каких-то объективных критериев.

РґР°, иметь ценность  вглазах РґСЂСѓРіРёС… РЅРµ важно, Рё СЃРІРѕРё деньги, мнение, образование

Sonoko, вовсе не обязательно, чтобы тебя кто-то ценил. Честно.

Когда ценят за то, что умеешь или знаешь нечто, чего остальные не знают. В общем, то, чего не хватает обычному офисному планктону, выкидываемому при любом кризисе.

А что такое "ценен как специалист"? Критерии?

Аня111777, если брачного контракта нет, то нажитое в браке имущество по умолчанию делится 50/50.

Вы не знали?

Хобби и волонтерство - очень относительный способ самореализоваться. Скорее увлечение. До состояния "ценен как специалист" дойти не поможет.

В брачном контракте как раз и оговариваются все детали, включая то, что кому принадлежало и как будем расходиться, и как потом делиться. Поэтому, брачный контракт для состоятельного мужчины, который опасается, что его надуют, самое оно.

Что касается работы, то да, работа - это способ зарабатывать деньги. ХОрошо, если она позволяет реализоваться и доставляет удовольствие. Если же деньги зарабатывать нет необходимости, а есть потребность чем-то заниматься, то это хобби, волонтирство, благотворительность...

А мужчина должен работать! Счастливым он быть не должен.

Жалко мне вас, тетки, если для вас работа - только деньги.

а про мирок каждой семьи согласна, не переубедим никого, если в семье свои уклады.

Про брачный контракт...

Если женщина не обладает богатсвом и прочими активами, то выходя замуж за состоятельного человека, уверенна, ни один нормальный мужик заработав свое состояние не будет заключать с женщиной брачный контракт, если у нее ничего нет. Так как заработав потом и кровью, любой столкнулся с предательсвом, кидаловом и прочим подобным, и так легко подписывать брачные контракты не будут. Предупреждаю: я беру в расчет действительно состоятоятельных и умных мужчин.

а мужчина не должен быть счастливым?

РњРЅРµ кажется, что каждая семья  - это особенный маленький РјРёСЂРѕРє, РІ котором СЃРІРѕРё правила Рё законы Рё ответить РЅР° этот РІРѕРїСЂРѕСЃ однозначно нельзя.. РЇ уверенна что женщина ДОЛЖНА БЫТЬ СЧАСТЛР�Р’РћР™.Рђ РџР Р�РќРћРЎР�Рў ЕЙ Р­РўРћ СЧАСТЬЕ РАБОТА , ДЕТР�, РњРЈР–.............Р›Р�БО ЧТО -РўРћ Р�РќРћР•..............Р­РўРћ Р›Р�ЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО
РєРѕРіРґР° РІ жизни проходишь через РјРЅРѕРіРѕРµ понимаешь , что нельзя РЅРёРєРѕРіРѕ судить...............Рё говорить что , Р° РІРѕС‚  РѕРЅР° должна.........

а при чем тут брачный контракт, если кормилец умер?

а если мужчина обеспечивает все заработки, а жена сидит на шее, думаете он подпишет контракт плана "обязуюсь платить жене половину своей зарплаты десять лет после моего ухода из семьи"? LOL

брачный контракт

ПаниТравинская, да, все дело в восприятии.

Для меня эта фраза означает (и я ее употребила в этом контексте), что нужно рассчитывать в первую очередь на себя, потому что никто не обязан никого содержать, защищать и так далее по умолчанию. Если же по каким-то причинам я принимаю материальную и физическую помощь, значит, я должна быть за нее благодарна, а не принимать, как должное, и по возможности вносить равноценный вклад в чем-то другом.

Так, было совершенно естественно, что я не работала первые полгода после рожденния ребенка - но, естественно, никто не смог бы сказать, что я бездельничаю; опять таки, сейчас мой вклад в общий бюджет очень невелик (фирма основана 8 месяцев назад), но я несу бОльшую часть домашних обязанностей и делаю материальные и нематериальные вложения в будущие доходы.

Да, и об этом мы ДОГОВОР�Л�СЬ с мужем: я делаю то и то, он - то и то.

Ну а внутреннее понимание долга - дело личное, как ни крути. Кстати, "никто никому ничего не должен" вовсе не исключает помощи, просто человек поступает так осознанно, делая личный выбор, а не следуя каким-то установкам.

Аня111777, умная женщина, имея достаточный доход для нянь и прислуги, позаботится о том, чтобы иметь какие-то активы, вложения, недвижимость - в общем, не пропадет.

Рљ тому же 35  - прекрасный возраст, запросто можно еще РЅРµ раз выйти замуж. Тем более, если РІСЃСЋ жизнь только холила себя Рё лелеяла ;)

Конечно же женщина не должна работать, а должна сидеть дома, лелеять себя, ходить по магазинам, салонам, развлекать себя , если есть дети , то растить их с помощью няни, вести дома порядок и управлять прислугой. Только что же будет с этой прекрасной дамой, если ее единственный источник дохода - мужчина, уйдет от нее к другой???? (по статистике большинство мужчин находят себе любовниц и любимых именно на работе).

Что тогда будет делать женщина, если останется без средств к существованию? Жалко если это случится лет 35 и более, на работу......без опыта и на высокооплачиваемую, практически нет шансов, продолжать себя лелеять.........но на что??, срочно искать другого мужчину..........ну это как повезет......

Да уж, от темки отклонились. Но эта фраза "Никто никому ничего не должен" меня настораживает, если не сказать - пугает. Я пытаюсь рассмотреть ее с разных сторон, но никак не могу ее принять. В экстремальной ситуации, если нет возможности вызвать полицию, один человек помогает, другой убегает, руководствуясь принципом "Никто никому ничего не должен". хочу еще много написать, не буду, от темы действительно убежали. Я больше не буууууду :)))

Еще пару слов вне темы. Я живу в Америке, здесь, если видишь насилие, ты не должен вмешиваться, а должен вызвать полицию. Человек, нарушающий порядок, может быть неадекватен и вооружен (это здесь довольно легко). Полиция, правда, приезжает очень быстро.

Я задумалась, может личный выбор и есть долг?

 Р­С‚Рѕ пересекающиеся, РЅРѕ РЅРµ тождественные множества. Может быть долг вследствии внутреннего выбора ("моральный закон внутри нас"), может быть - независимый РѕС‚ него (обязанности гражданина РїРѕ факту рождения РІ стране)

Должен ли мужчина заступиться Р·Р° ребенка или женщину если РёРј нахамили, толкнули, ведь между РЅРёРјРё нет РґРѕРіРѕРІРѕСЂРѕРІ Рё С‚.Рґ.? 

С точки зрения закона - нет, не обязан.

РЎ точки зрения внутреннего долга - зависит  РѕС‚ того, как РѕРЅ его понимает. Следовательно - РІРѕРїСЂРѕСЃ личного выбора. Опросите сто человек, предложите разные ситуации (скажите, например, что женщина - цыганка, или ребенок кавказской национальности) - Рё РІС‹ заметите, что ответ совсем РЅРµ так однозначен.

Кстати, почему только мужчина? Мне больше нравится формулировка - должен ли человек заступаться за более слабого?

Что толкало наших солдат на амбразуры - закон, личный выбор или чувство долга? (прошу заметить, я не утверждаю, а рассуждаю)

Опять таки, могли быть разные ситуации. От закона (пролученный приказ в условиях военного времени) и штыков заградотрядов до личного выбора.

Мы безбожно отклонились от темы и формата ;)

Так вот, я утверждаю, что никаких таких обязанностей по умолчанию не существует. Есть законы, личный выбор и взаимные договоренности, "все остальное - ваши домыслы" (с)

Я задумалась, может личный выбор и есть долг?

Должен ли мужчина заступиться Р·Р° ребенка или женщину если РёРј нахамили, толкнули, ведь  между РЅРёРјРё нет РґРѕРіРѕРІРѕСЂРѕРІ Рё С‚.Рґ.?

Что толкало наших солдат на амбразуры - закон, личный выбор или чувство долга? (прошу заметить, я не утверждаю, а рассуждаю)

Даааа. Лучший способ не помириться с детьми никогда, по-моему. Если примирение после подростковых бурь с работающими и самореализовавшимися родителями приходит до двадцати, то с такими - едва к тридцати доползает, а то и позже. Замечала по ровесникам и друзьям.

А еще можно постоянно напоминать, что я тебя выносила, вырастила, выучила, теперь ты мне по гроб жизни должен. Вам такое не встречалось?

Дети - важная штука, а что делать, когда они вырастут? Капать им за мозги за то, что не получилось самореализоваться? Вам мамы никогда не пытались всучить свои мечты, потому что не смогли их сами исполнить?

"Позиция "мне никто не должен, я никому не должен" (кроме законов и договоров)- а как вы ее рассматриваете в отношении общества и личных отношений?"

В отношении общества поведение человека регулируется законами, в личных отношениях - договоренностями.

Я модерирую один из популярных женских форумов, и очень, очень часто вижу темы типа "он не дарит мне подарки", "Должен ли МЧ давать своей девушке деньги", "Свекровь не хочет сидеть с внуками", "Жена не хочет готовить".

То есть, в каждой из этих тем подразумевается, что контрагент что-то должен. Без всяких на то оснований.

Так вот, я утверждаю, что никаких таких обязанностей по умолчанию не существует. Есть законы, личный выбор и взаимные договоренности, "все остальное - ваши домыслы" (с)

РњС‹ Р¶РёРІРµРј РЅРµ РЅР° необитаемом острове, Р° РІ РѕР±С‰РµСЃС‚РІРµ, поэтому РІСЃРµ время РєРѕРјСѓ-то что-то должны. РњС‹ должны, например, оплачивать СЃРІРѕРё счета. Попробуйте отказаться, заявив, что никто РЅРёРєРѕРјСѓ ничего РЅРµ должет. Р’ семье Сѓ каждого тоже есть СЃРІРѕРё обязательства, иначе жить было Р±С‹ невозможно. Так что "никто РЅРёРєРѕРјСѓ РЅРµ должен" - теоретизирование. Просто что-то РјС‹ принимаем добровольно (СЃРІРѕР±РѕРґР° - осознанная необходимость, как сказал классик), Р° чему-то сопротивляемся (Рё тогда это тяжкий крест).

"никто никому ничего не должен" обычно говорят те, кто привыкли ничего не делатьи только получать подарки и заботу от партнера, который так не считает :) Потому что "не должен" автоматически исключает "живу на его деньги".

Блин, выспалась   1asochka, СЃ первым абзацем вашего РїРёСЃСЊРјР° согласна, Рё РѕС‚ СЃРІРѕРёС… примеров лозунгов РЅРµ отступлюсь. Р’СЃРµ лозунги - это попытки (Рё удачные, как показывает жизнь) ограничить Рё загнать РІ рамки.

Надежда - та еще штучка. Вы знаете, почему она умирает последней? ей просто нечего уже убивать.

Позиция "РјРЅРµ никто РЅРµ должен,  СЏ РЅРёРєРѕРјСѓ РЅРµ должен" (РєСЂРѕРјРµ законов Рё РґРѕРіРѕРІРѕСЂРѕРІ)- Р° как РІС‹ ее рассматриваете РІ отношении общества Рё личных  отношений?