Где грань потребления и злоупотребления?)))) Уже разбирали)))Потребление еденично,злоупотребление систематично.Куда проще то??

Привет,девочки!

Алкоголь может быть Рё болезнь,РЅРѕ  тогда его симптомы это деградация личности.

РЈ меня есть РѕРґРЅР° клиентка,нет,РЅР° улице РѕРЅР° РїРѕРєР° РЅРµ валяется,РЅРѕ СЏ знаю ее 7 лет,Рё человек опускается РІСЃРµ ниже,ложилась лечиться РЅР° полтора месяца,РІРѕС‚ РїРѕРєР° лежала ,так РЅРµ пила, Р° вышла Рё РїРѕ-РЅРѕРІРѕР№ .Притом  РѕРЅР° работает,замужем Рё дети есть.Р�...РІРёРґРЅРѕ,что РѕРЅР° пьет.РІРёРґРЅРѕ,несмотря РЅР° нормальную одежду,косметику...РЇ пыталась поучаствовать РІ ее СЃСѓРґСЊР±Рµ около 5 лет.Р’СЃРµ бесполезно.РџРѕРєР° РѕРЅР° сама реально РЅРµ поймет,никто ничего сделать РЅРµ может.РќРё РѕРґРёРЅ врач,РЅРё семья,РЅРё РґСЂСѓР·СЊСЏ.РћРЅР° РіРѕРІРѕСЂРёС‚,что ей видите ли скучно,поэтому пьет.

squardo, поражённые клентки печени,мозга,сердца и остальных органов это не видно на снимках? Все признаки тут описаны по много раз см. ниже,это аксиома.Кошка,или Таня,если не сложно повторите умными словами ещё раз.

Я знаю только то, что людям, вылечившимся от алкоголизма,

алкоголь вызывает зависимость � точка.

Так значит он не лечится, или вы себе противоречите?

я еще окончательно вроде бы не разрушилась и еще вроде не отказало ничего по взрослому...

но если исходить из данных Наталиско, никакой интеллектуальный труд меня уже не спасет

но YG_SnS, я зато не смотрю телевизор, чего и тебе желаю , ну или хотя бы канал без рекламы найди.

Антуан де СЕНТ-ЭКЗЮПЕР� "Маленький принц":

На следующей планете жил пьяница. Маленький принц пробыл у него
совсем недолго, но стало ему после этого очень невесело. Когда он явился
на эту планету, пьяница молча сидел и смотрел на выстроившиеся перед ним
полчища бутылок - пустых и полных.
- Что это ты делаешь? - спросил маленький принц.
- Пью, - мрачно ответил пьяница.
- Зачем?
- Чтобы забыть.
- О чем забыть? - спросил маленький принц, ему стало жаль пьяницу.
- Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил
голову.
- Отчего же тебе совестно? - спросил маленький принц, ему очень
хотелось помочь бедняге.
- Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было
добиться ни слова.

... ненавижу это состояние!!! Ловушка налицо!

squardo, вот! Вот этот вопрос мне нравится)))) Где грань потребления и злоупотребления?))))

Я не знаю, о чем вы спорите))))

Я знаю только то, что людям, вылечившимся от алкоголизма, больше никогда нельзя употреблять алкоголь. Одна рюмка и его соврет. Хоть 300 занятий он придумает, 400 раз свою внутреннюю проблему решит, но его сорвет. Согласна с ПозитиФФчик, во многом на нас действует общество, которое внушает, что от бутылочки пивка ничего не будет. Вот примерно и все, что я знаю >< ))))

вот интересно, кто тут заявляет, что алкоголь - заболевание, объясните мне, по каким признакам это диагностируется. когда у человека рак - у него опухоль, пораженные клетки. когда болит зуб - на снимке видно и т.д. ... как диагностируется алкоголизм?

и ещё вопрос, ответьте кто-нибудь - кто такой алкоголик?

РўРѕ есть то ли яйцо, то ли курица. . полностью согласна. хотя РјРѕРіСѓ Рё поспорить РїРѕ каждому пункту, РєСЂРѕРјРµ Р±РёРѕС…РёРјРёРё,  примеров накидать. смысла РЅРµ вижу. согласна Рё РІСЃРµ. потому что начиная РѕС‚ что привело Рє алкоголизму РјС‹ РІ такие дебаты уйдем. что потонем РІ словах.

Shagara

РЈ РјРµРЅСЏ знакомая бросила пить именно осознав, что ее нервная система безвозвратно погибнет. РћРЅР° рассуждала, что СЃ какого-то понедельника Р±СЂРѕСЃРёС‚ Рё РІСЃС‘ будет хорошо. Рђ увидела РЅР° улице женщину, которая РЅРµ могла идти. Может видел кто таких? РҐРѕРґСЏС‚ мелкими мелкими шажками? Крайняя стадия, РєРѕРіРґР° уже вертикально ходить РЅРµ РјРѕРіСѓ, только передвигаться РЅР° РїРѕРїРµ, СЃРёРґСЏ РЅР° асфальте. Р’РѕС‚ увидев как та ползла (пытались поднять, бесполезно, могла только стоять, Р° РЅРµ идти) РґРѕ своего РґРѕРјР° Рё выяснив, что современная медицина уже РЅРµ может таким помочь, РѕРЅР° бросила. Рђ РІСЃРµ разговоры РґРѕ этого... Так что копать глубоко РёРЅРѕРіРґР° полезно.

в чистом виде алкоголь вызывает зависимость � точка. Потом уже добавляем ращличные факторы и можем говорить с какой вероятностью какой человек попадет в эту ловушку.

Так о чём собственно мы спорим то??? Кто против,что алкоголем не стоит ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ?Кто против,что алкоголизм заболевание?У кого здесь проблемы с алкоголем т?Где конкретный случай из за которого паника?У кого разрушилась психика или отказал мозг?

Здравствуйте, девочки!

Прочитал РІСЃРµ «РѕС‚ РєРѕСЂРєРё РґРѕ РєРѕСЂРєРё». Меня типает второй час. Р’Рѕ РјРЅРѕРіРёС… постах (опустив мелкие детали РІСЂРѕРґРµ соплей Рё слез) узнавал себя. РЇ – инженер-программист VIP-квалификации. Р—Р° двенадцать лет карьеры решил сотни нетривиальных задач. РЈ меня замечательная семья, Р° СѓР¶ перехвалить СЃРІРѕСЋ жену уже РЅРёРєРѕРіРґР° ниасилю. Р� замечательные верные РїРѕРґСЂСѓРіРё, которые тоже являются частью моей жизни. РќСѓ Рё? Как это сочетается СЃ РџР�Р’РћРњ???

РџР�Р’Рћ, РџР�Р’Рћ, РџР�Р’Рћ, РџР�Р’Рћ… РћРЅРѕ везде!!! РћРЅРѕ РІ вечерних прогулках РїРѕ собственному району РІ трех киосках РЅР° квартал… РћРЅРѕ РІ брехловизоре, как РјРёРЅРёРјСѓРј, РІ РґРІСѓС… роликах каждого рекламного блока! РћРЅРѕ РІ радиоприемнике РЅР° каждой волне!!! Беда (это только СЃ нашей точки зрения), которая стала частью государственной политики. Деньги, которые вымываются РёР· наших карманов. Осуждающая позиция близких людей. Подавленная воля Рё плохое настроение. РњРѕСЂРµ РџР�Р’Рђ!!! Р� СЏ РІ нем тону…

  LisaM, давайте всплывать вместе!

Да Рё еще… Форум РЅРµ виноват, тема сама РїРѕ себе страшно депрессивная. Уныние – смертный грех! Разрешите добавить Вам капельку позитива:

/community/post.php?topic_id=27082

Кошка, РЅРµ факт. РўСѓС‚ важно знать, что привело Рє алкоголизму. РњРЅРѕРіРёРµ читали, что часто женщины начинают пить РІ компаниях, РЅРµ испытывая РѕСЃРѕР±РѕРіРѕ желания Рё тяги, чтобы мужу меньше досталось или РѕРЅ заставляет, или просто РІ молодежных тусовках, чтобы РЅРµ быть белой РІРѕСЂРѕРЅРѕР№. Р’СЂРѕРґРµ психологической зависимости как таковой нет, РЅРѕ... Р·Р° РІСЃРµ надо платить. РњРµРЅСЏРµС‚СЃСЏ Р±РёРѕС…РёРјРёСЏ клеток Рё алкоголь становится необходимым Рё нервной системе РІ том числе, Р° РїСЃРёС…РёРєР° еще РЅРµ успела совсем СѓР¶ стать неадекватной. РўСѓС‚ еще важно, насколько успешно вырабатываются ферменты, дезактивирующие алкоголь Рё С‚.Рї. РўРѕ есть то ли яйцо, то ли курица. Если РІ семье были люди СЃ проблемами, то ребенку лучше даже РЅРµ экспериментировать СЃ алкоголем или помнить, что каждая СЂСЋРјРєР°=бокал РјРѕРіСѓС‚ привести РІ конечном итоге Рє гибели.

Но от этого решать проблему конкретному человеку не легче.

РќРµ даром РІСЃРµ народные средства используют рвотный рефлекс. Самый верный СЃРїРѕСЃРѕР± РїСЂРѕСЃС‚Рѕ исключить алкоголь вообще, РѕС‚ греха подальше. Обычно редко кто имел проблемы СЃ алкоголем Рё РјРѕР¶РµС‚ пить дозированно, РѕРґРёРЅ РёР· тысяч, достаточно зайти РЅР° форумы, РіРґРµ общаются бывшие Рё почитать.

Нельзя поднимать проблему "вещества",нужно поднимать проблему человека в его голове.

Р’РћРћРћРћРў !

вещество тебя за руку не берет. и в рот не вливается само. ТЫ должен протянуть руку.

согласна , что реклама и доступность -но это уже вопросы бизнеса. больших денег так сказать.

а проблема автора который помощи просит, чтоб рука то не тянулась.

Спасибо, Наталиско, так понятнее.

то есть алкаш алкаша видит издалека

 РЅР° этом принципе построена работа анонимных Рё наркоманов Рё алкоголиков. РѕРґРЅР° РёР· самых успешных РІРѕ всем РјРёСЂРµ. РЅРё РѕРґРёРЅ специалист ненаркоман РЅРµ поймет что РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ Рё чем помочь , так как РґСЂСѓРіРѕР№ наркоман.

ПозитиФФчик, не копайте так глубоко, я говорю о том,что любая зависимось зло,каждая по своему,но лучше или хуже она быть не может!Нельзя поднимать проблему "вещества",нужно поднимать проблему человека в его голове.

Приветик! Кстати, у кого проблемы с "как заснуть", то я с ней справляюсь так... Я себе накачала аудиокниг и слушаю как сказки. � всякие противные мысли в голову не лезут, и полезно. � понимаю, почему детям на ночь читают сказки.

Shagara, ну не знаю, хотя бы тут. Про конкретного человека мы можем говорить, когда рассуждаем начнет или не начнет он, бросит или нет, выдержит-не выдержит. Если отбросить это, то в чистом виде алкоголь вызывает зависимость. � точка. Потом уже добавляем ращличные факторы и можем говорить с какой вероятностью какой человек попадет в эту ловушку.

Далее. Если запретить алкоголь. Кому надо, тот найдет. Но столько людей легко откажется от него. Алкоголики все равно умрут, они и сейчас от технаря умирают, зато бОльшая масса людей будет относиться к алкоголю, как к героину.

для того чтобы были очень заметны проблемы алкоголика надо либо быть самому пьющим

то есть алкаш алкаша РІРёРґРёС‚ издалека?  

Да, навык общения с пьющими людьми должен быть, но ведь обычно за такой помощью обращаются люди, уже его имеющие .

возвращаемся Рє нашим баранам 

алкоголизм заболевание психики, а нервная система уже страдает как следствие.

Shagara

Все ж таки нервная система и психика - разные вещи. Вопрос в том, что при психических нарушениях тяжело отследить какие структуры нарушены и как. Могут быть столь тонкие изменения, например в метаболизме клеток одного типа, что их трудно найти, ведь каждый метод не попробуешь, а их миллионы. Да и исследовать больных полноценно нельзя, это ведь не крысы подопытные.

Clodia

от алкоголя и никотина зависимость будет у любого человека Ссылки?Повторюсь-это проблема конкретного человека, я буду алкоголиком, а вы нет.Я бросила курить, а Вася не бросит!

Чтоб люди не умирали от этого, например)))) Только не говорите, что вы не в курсе сколько умрёт людей от палёной водки,стеклоочестителей и технического спирта,если запретить алкоголь.Мало примеров?

нервная система остается не тронутой, при употреблении простых углеводов

Я не готова поверить в то,что у людей страдающих булимией и живущих над унитазом не тронута психика,вы не согласны?

Обычно достаточно просто поговорить с пьющим человеком, пусть он будет находиться в трезвой стадии, становятся очень даже заметны, увы, его проблемы.

 РґР»СЏ того чтобы были очень заметны проблемы алкоголика надо либо быть самому пьющим, либо иметь близкого алкоголика, либо  СЃ РЅРёРјРё работать, изучать -короче находиться РІ тесном контакте. РЅСѓ если конечно речь РЅРµ идет Рѕ РїРѕР·РґРЅРёС… стадиях.

ну а в целом все -так.

Наталиско, мы говорим о зависимости или болезни,как хотите, и вред может и несравним в силу различия химических воздействий на организм,но вполне сравнимы страдающие от зависимости органы,они как правило у всех одинаковые) � дело не в том, что напиться обколоться или обожраться разные вещи,каждый убивает себя по своему,это всё проблема одного конкретного человека и его склада ума,если есть пустота,то каждый выбирает по себе как её заполнять,экстримом,спортом или героином...

Кошка_в_блошках, данные из книги, прочитанной 4 года назад. Проще про это в инете поискать, если действительно интересно.

хорошо, а что восстанавливать то надо интенсивной интеллектуальной деятельностью?

Я не берусь давать советы как планомерно и надежно отказаться от алкоголя. Но как биолог, изучающий мозг, могу добавить, что у пьющих людей погибает в головном мозгу до 30% нейронов. Конечно, вроде как запас есть, клеток много, но....

Еще, когда на исследование берут мозг для морфологии post mortem, то в микроскоп сразу видно, что человек увлекался спиртным. Может это грубо и нетактично, сорри, если шокировала, но факт остается фактом.

Так уж природа позаботилась, что всякие тяжелые отравления, в том числе и алкоголем, нейтрализуются в организме, есть механизм. А вот постепенное опьянение от слабоалкогольных напитков, в том числе и шампанского, являются самыми вредными. Обезьянки, получающие слабую, но длительную дозу, рождали детенышей - уродов с точки зрения нервной системы. Вот так всё грустно.

Обычно достаточно просто поговорить с пьющим человеком, пусть он будет находиться в трезвой стадии, становятся очень даже заметны, увы, его проблемы.

Еще один аспект, но уж точностей не помню, звиняйте: при потреблении алкоголя основная доля крови устремляется к органам таза (поэтому часто у мужчин наблюдается эрекция), для женщин это не есть хорошо (раз), для мозга, так как он не получает питания тоже (два), плюсь еще мозг не получает какого то витамина (простите, не помню какого ) и очень страдают структуры, отвечающие за память. Вплоть до того, что у пьющего человека количество единиц кратковременной памяти снижается в 2 раза. Долговременная еще исследуется, там цифры будут еще печальнее.

Старческий маразм из ниоткуда не берется - человек соглашается с тем что он у него будет, потому что он соглашается, что будет пить спиртное, потому что так жили его дед и бабка, его мама и папа. Нет, они может и не запивались, но крышу в старости сносило традиционно

моей бабушке 97 лет намедни исполнится Рё РїРѕ сей день РѕРЅР° выпивает бокальчик кагора. очень мало Рё выборочно, РЅРѕ РЅРµ сказать что правильно питается.  СЃРЅРёР·РёР»СЃСЏ слух Рё зрение -это РґР°.

другой 92 вот в воскрсенье то же самое.

РЅРё маразма, РЅРё деменции  С‚ак что СЏ РЅРµ люблю говорить вообще.

Shagara, зависимость может вызвать все, что угодно, Вы правы, хоть вышивание. Но нервная система остается не тронутой, при употреблении простых углеводов (если это не так, то прошу ссылки). �, если приобрести зависимость от сладкого действительно могут лишь единицы, то от алкоголя и никотина зависимость будет у любого человека. Тут уже наоборот, очень редко какой человек сможет этого избежать. Зачем запрещать? Ну не знаю, по приколу, наверное. Чтоб люди не умирали от этого, например))))

ведь не пьем же мы для того чтоб мордой в салат упасть.

нет?А для чего?

Shagara, если бы все было так просто, в России не было бы таких проблем. К сожалению сравнивать влияние алкоголя и переедания бессмысленно, в силу различия химических воздействий на организм как минимум. � не только бессмысленно, но и опасно, иногда даже смертельно опасно. Старческий маразм из ниоткуда не берется - человек соглашается с тем что он у него будет, потому что он соглашается, что будет пить спиртное, потому что так жили его дед и бабка, его мама и папа. Нет, они может и не запивались, но крышу в старости сносило традиционно. � человек считает, что это нормально, как у всех ведь. А вот в чем ты права точно, так это в том, что во всем вредна НЕУМЕРЕННОСТЬ. � уж чего чего у нас неумеренно много, так это алкогольной рекламы например :)

после РѕРґРЅРѕРіРѕ бокала шампанского восстановление - 3 РіРѕРґР° интенсивной интеллектуальной деятельности  откуда такие данные?

и что, простите надо 3 года восстанавливать после бокала шампанского?

знаете там какой момент?

измененное состояние сознания. ведь не пьем же мы для того чтоб мордой в салат упасть.

мы довлетворяем что-то, какие-то потребности.

ну и сластена врядли пойдет вскрывать ночью кондитерску в поисках конфеты, а наркоман -да, есть такое дело.

Кто знает как быстро можно восстановиться от алкоголя? Месяц, полгода, год? Чтоб вся эта дрянь вышла???

Вобще, по честному так, после одного бокала шампанского восстановление - 3 года интенсивной интеллектуальной деятельности. Это к слову о том, какой вред он наносит мозгу.

У алкоголя помимо "нормы" еще есть ряд свойств, по которым его можно отнести к наркотикам. Он на ЦНС действует, привыкание и зависимость вызывает.

Как и простые углеводы,вызывающие расстройство питания,привыкание и зависимость.Нужно запрещать?Правильно,зависит от человека и его предрасположенности к развитию заболевания т.е. пищевой зависимости в данном случае.Для многих простые углеводы наркотик и не такой уж безопасный,рассматривая их влияние на серце,печень и мн. др. органы.

Что для одного наркотик...

Никотин больше психологическая уловка,нежели что-то другое,это я как мучающаяся привычкой 13 лет и бросившая за 1 день вам говорю)Не здесь надо наркоманию искать.Наркомания есть стремление к повторению испытанных ощущений под воздействием чего либо.

С алкоголем всё так же элементарно и просто.Зачем запрещать, вот что непонятно?

У алкоголя помимо "нормы" еще есть ряд свойств, по которым его можно отнести к наркотикам. Он на ЦНС действует, привыкание и зависимость вызывает. Да давно алкоголь и никотин к наркотикам относят, только вот как-то запрещать не торопятся. Это, впрочем, уже нас не должно интересовать.

Кушать - это естественный процесс. А неумение контролировать количество сьеденного - это какое-то расстройство. Скорее всего психики

Чай с тортом раз в неделю-норма. Систематическое переедание-булимия-болезнь.

Шампанское в новый год -норма.Систематическое употребление-алкоголизм-болезнь.

РџСЂРѕ наркоманию РЅРµ имею права высказываться РёР±Рѕ СЃ проблемой лично РЅРµ знакома, Р° составлять безосновательное мнение РЅРµ считаю  проявлением интелекта.

Как РјС‹ РІРёРґРёРј  РЅРѕСЂРјР° РїСЂРё наличии выработанного расстройства перерастает РІ болезнь.Думаю СЃ этим РІСЃС‘ выяснили.

Почему Р±С‹ Рё нет?  РјРѕР¶РЅРѕ как Рё наркотике, РЅРѕ тогда надо уточнять активное вещество. алкоголь -это этиловый СЃРїРёСЂС‚, так?   Р° РІРѕС‚ наркомания-это понятие гораздо более широкое РІ плане употребляемых веществ.

Р° РїРѕ большому счету  Clodia права, как СѓРіРѕРґРЅРѕ можно говорить лишь Р±С‹ это помогло справиться СЃ проблемой, если таковая имеется.