Созависимость - страшная вещь. Хорошо я спохватилась вовремя. Ходила на консультации, успокоили, оказалась стойким оловянным солдатиком. Тяжело осознавать, что неправильное поведение близких может наоборот загонять алкоголика в яму.

Может тяга чисто физиологическая Тяга чисто алкоголическая!Я не пью уже недели три,по причине положительного теста на беременность.

squardo,слава Богу, я избавилась от этого с помощью книги легко �нтересно знать, что это у вас за насморк был,если вы его книжкой вылечили,все этого товарища читали,не имел бы он вредных привычек,жил бы возможно дольше,в чём был бы свой минус- не известно сколько ещё бы его трудов в сети гуляло.Завидую впечатлительным людям.Может чтение сомнительной литературы кого нибудь и от рака вылечит?Всего доброго.

Shagara, да знаю я... Как раз подумала, ведь, что вылечить-то невозможно... Видимо, остается реально только молиться, блин... А себя, как алкоголика во втором поколении, вообще не знаю... Проще прибить, наверное))))

Могут, а они тут при чём?Хочешь брось,хочешь помоги,дело каждого.

Тут не так все просто. Я вот своего ребенка не брошу, даже если он станет алкашом. Да, буду мучится, уговаривать, мозг разъедать, что там еще... Но не смогу просто отойти и ждать когда дойдет до края. Слава богу, пока дает все основания даже не заморачиваться на этот счет.

Да и помочь надо знать как. А если реальная проблема, то ее не здесь надо решать. Есть форумы, где действительно можно найти хоть какой то вариант для себя.

�з того, что запомнила. Девушка пила коньяк, муж купил ей несколько ящиков напитка, ящик лимонов и запер в комнате (еще ведро дал для туалета) и сказал: ты либо бросишь, либо сдохнешь. На тот момент, когда я с ней общалась, она не пила 3 года примерно.

Рђ РїРёРІРѕ, РѕРЅРѕ обычно, РїРѕ нарастающей. Каждый выходной 0,5, потом РґРѕ 3 литров Рё больше, потом РЅРµ только выходной. Отравления же практические РЅРµ бывает. Опьянение РјСЏРіРєРѕРµ, легкое, кураж своеобразный, который воспринимается как просто хорошее настроение. Р’СЂРѕРґРµ Р±С‹ РІСЃРµ безобидно. РЈ меня РјСѓР¶ РїРёР» РїРёРІРѕ, РјРЅРѕРіРѕ лет, тоже казалось ничего страшного. Р’ начале....

насчет членов семьи -тоже между прочим вопрос еще тот. большой процент срыва именно из-за семьи случается. и в любой уважающей себя программе реабилитации обязательно существует работа с близкими зависимого.

созависимость. есть такое понятие. Рё там РІСЃРµ еще сложнее,  Р·Р° примером далеко ходить РЅРµ надо.

РІРѕС‚. пожалуйста - squardo отрицает алкоголизм как болезнь. Р° представьте  РµР№ сказать что созависимость это тоже своего СЂРѕРґР° болезнь.  РІРѕС‚-РІРѕС‚...

и возвращается пролеченный алкоголик в семью. а там ничего не изменилось. и никто ему медаль за трезвость не вручает, а пинают даже за прошлое кой-когда....и вот здесь уже права Шагара, когда говорит" Поблагодари себя за помощь и тех кто помогает не сорваться"

Clodia, я просто предостереч хочу, уверенность это иллюзия.Обстоятельства сильнее.У мужа маман по первому времени тоже не сразу срывалась)) Всю жизнь с ней мучаемся..Зато теперь я знаю про все "кодировки","подшивки" и "гипнозы".

Shagara, не надо, я уже рассказывала тут, что одного хотения не пить окащалось мало. Этого хотения хватало до ближайшей рюмки. Как и сейчас, в принципе. Но теперь хоть какая-то уверенность есть. Делает, значит, доктор что-то...

Сlodia, я бы хотела. всем сердцем. ладно, мне здесь больше делать нечего. слава Богу, я избавилась от этого с помощью книги легко, и знаю, что не какое это не заболевание, а наркота. рычаг управления народом.

 С‚очно так же наркоманы - Сѓ РЅРёС… это тоже РІ генах?

РјРЅРµ здесь больше нечего добавлять. Сѓ меня есть СЃРІРѕС‘ мнение. ещё раз только советую тем, Сѓ РєРѕРіРѕ етсь РЕАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА,  Р° РЅРµ демагогия, почитать Аллена Карра. Shagara, РІС‹ кстати сами-то сталкивались СЃ такой проблемой? думаю,нет.

и natulya_natulya, если бы все читали эту книгу, этого разговора здесь не было бы.

Витамины группы В принимаем? Может тяга чисто физиологическая

Так ведь все остальные члены семьи могу не дожить до этого хотения. Могут, а они тут при чём?Хочешь брось,хочешь помоги,дело каждого.

Вопрос же не в том, что каждый выходной. Один выходной можете пропустить? Не будет дискомфорта, если выпьете сок или минералку? �ли все ж таки сорветесь в магазин?

ВОТ!В этом и вопрос! К примеру я не могу!Будет дискомфорт!Мне не нужна минералка, я пива хочу! Вот так ясна суть проблемы?

Нужно хотеть не пить!

Так ведь все остальные члены семьи могу не дожить до этого хотения. Вот где зло, которое не преодалеть!

Есть генетическая предрасположенность к алкоголизму. Это медицинский факт. Наши гены кодируют ферменты, вот недостаток некоторых и вызывает невозможность противостоять алкоголю. Это проблема индейцев, например, у финнов тоже есть такое горе, поэтому правительство считает это заботой № 1.

Shagara

Вопрос же не в том, что каждый выходной. Один выходной можете пропустить? Не будет дискомфорта, если выпьете сок или минералку? �ли все ж таки сорветесь в магазин?

Сколько выпиваем в выходной? Сколько промилей оказывается в крови? Можем отовинуть полный бокал или рюмку и отказаться? � оставить его нетронутым и забыть про него? Вот выпили, стало весело, тепло, душевно или подберите свое слово. Не выпили, те же чувства после субботнего ужина? �ли все ж таки чего не хватает?

Ну это так, навскидку, в таком стиле порассуждайте и сами поймете где злоупотребление или его опасность, а где просто "культурное распитие". Только существует одно но, часто тот, кто злоупотребляет, лукавит во многом и обманывает сам себя, это тоже проблема.

Сорри, что получились вопросы как бы личные

Я про тех, благодаря кому в моем доме уже год как нет алкоголиков. � не будет их до первой рюмки. Поблагодари себя за помощь и тех кто помогает не сорваться.Дядя со шприцом и глупой лекцией не делает ровным счётом ничего,поверь мне, уж я то знаю.� не думаю,что ещё остались те кто верит в чудо преператы,если бы они могли нанести вред,то "кодировки" давно бы запретили.Нужно хотеть не пить!А посещение доктора-психологический приём,ну кому то ещё денег жалко потраченных на врача))

Хотел бы кто-то этого?..НЕТ! У каждого свой выбор, мы не комнатные животные в конце концов,чтоб кто то решал за всех.

значит все, кто выпивают в выходной, злоупотребляют? Каждый выходной?Да.На остальные вопросы вам уже ответили много раз,см. ниже опять таки,давайте хотя бы не каждый раз об одном и том же.

ахаха, генетический алкоголик.....это уже в генах, оказывается...

Зря Вы иронизируете. Это было исследовано, когда дед мой на врача учился. Алкоголиком он пришел с фронта и до самой смерти детям внушал: "Берегите внуков!". Через поколение. Одна из причин моей цацки...

Единично - это сколько? Раз в месяц? Раз в год? Раз в жизни? В этом и смысл,всё индивидуально и зависит от многих и многих факторов, но уж точно раз в месяц зависимость не выработает)

А вообще зависимость-это когда начинаешь следить за регулярностью)

а карра, все здесь присутствующие читали, я думаю

Кошка, согласна, ну может раза два-три. Это я про генетических алкоголиков, уже много написали, не помнятно.

РљРѕРјСѓ интересно, РІРѕС‚ тест для определения зависимости РѕС‚ алкоголя . Уже более 50-ти лет РІРѕ всем РјРёСЂРµ используют данный тест для определения наличия/отсутствия алкоголизма. РћРЅ, конечно, РІРѕ РјРЅРѕРіРѕРј повторяет написанное кошкой, то может уже РїРѕ баллам оценить ваше состояние. 

Squardo

РЈ человека, который РЅРѕСЃРёС‚ фляжку, объемом Р±РѕР»РµРµ 100 РјР», РЅР° работу СЃ крепким спиртным С…отя Р±С‹ раза 3 РІ неделю Рё ессно, опустошающим ее, уже можно найти изменения. Р� чаще всего, далее будет фляжка 150 РјР» Рё 4 раза РІ неделю. Р’РѕРїСЂРѕСЃ РІ том, что алкоголь действует РЅР° весь организм, РёРЅРѕРіРґР° рвется там, РіРґРµ тонко. Да Рё абсолютно здоровых людей РЅРµ бывает, кто знает болело Р±С‹ Сѓ него там Рё там, если Р±С‹ РѕРЅ РЅРµ РїРёР» Рё РєРѕРіРґР° Р±С‹ начало болеть Рё начало Р±С‹? Ему же РЅРµ докажешь... Если ему СѓРґРѕР±РЅРѕ пить РїРѕ любым причинам, РѕРЅ будет считать, что Рё так Р±С‹ болело, Сѓ него РІРѕС‚ бабуля РЅРµ пила Рё РІ 60 похоронили, Р° ему же 55, так что РІСЃРµ РѕРє. Рђ качество жизни страдает, интеллект страдает, высшие психические функции тоже. РќРѕ ведь его же самого надо сравнивать СЃ РЅРёРј же самим РЅРµ пьющим. Поэтому часто ничего РЅРµ доказать, РїРѕРєР° РЅРµ докатиться сам РґРѕ своей черты.

у болезни есть причина, исток. вирус, например

А как же психические заболевания - если органических поражений нет, то и болезни нет?

squardo, я не спорю) Мне просто интересно) Один вопрос: кто мог бы навсегда отказаться от алкоголя? Представить, что алкоголя нет совсем, его не производят, не продают, его нигде нет. Нет никотина, других наркотиков. Хотел бы кто-то этого?...

squardo, спорить ради спора не вижу смысла. тем более об общепринятых понятиях, отвергаемых по какой то причине вами.

squardo
РќСѓ, органические изменения РЅРµ сразу РІРёРґРЅРѕ, конечно, РЅРѕ критерии диагностирования алкоголизма есть - Кошка ниже РёС… достаточно РїРѕРґСЂРѕР±РЅРѕ описала. Возможно, человек, употребляющий каждые выходные, РїРѕРєР° Рё РЅРµ алкоголик, РЅРѕ СЃ большой долей вероятности РёРј станет РІ СЃРєРѕСЂРѕРј времени Рё будет употреблять уже гораздо чаще. РќРµ вижу вообще тут предмета для РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё - болезнь ли это или распущенность - это, определенно, проблема! Р� если человек её осознал Рё ищет СЃРїРѕСЃРѕР±С‹ решения, РїСЂРё достаточном старании, решить можно. РќР° какое-то время или навсегда? Р’РѕРїСЂРѕСЃ, РЅР° самом деле. РЇ СЃРІРѕРёРјРё глазами РЅРµ видела полностью излечившихся (или исправившихся) РЅРѕ длительная Рё достаточно стойкая ремиссия - вполне вероятна 

ахаха, генетический алкоголик.....это уже в генах, оказывается......

Кто делает???Никто тягу не убирает.Ты про тех,кто вводят безопасные жидкости в вену и рассказывают при этом поучительные истории?

Я про тех, благодаря кому в моем доме уже год как нет алкоголиков. � не будет их до первой рюмки.

а может не быть четких критериев у рака? у кариеса? у чахотки?

не значит ли, что на алкоголизм нельзя смотреть как на заболевание? а ваши примеры по поводу клеток мозга - это последствия, не разрушение же клеток вызывает болезнь - алкоголизм! при чем тут снимки эти?

Сѓ болезни есть причина, исток. РІРёСЂСѓСЃ, например. Р° это - последствия.

Clodia,  СЏ думаю, РѕРЅРё РЅР° РЅРµ РїРѕР№РјСѓС‚! так как сами РЅРµ читали! Р° помнишь, там Аллен Карр даже сам писал - РЅ пытайтесь сами спорить СЃ теми, кто продолжает употреблять алкоголь?? там даже целая глава была, РїРѕ-моему! это бесполезно!

squardo, вы чего хотите -разобраться с классификацией, стадиями. так инфы-валом. я вот вам даже не поленилась притащила.

 РЅСѓ нет четких критериев Сѓ алкоголизма -РЅРµ математика это.

Единично - это сколько? Раз в месяц? Раз в год? Раз в жизни?

 СЃР»РёС€РєРѕРј индивидуально. генетическому алкоголику достатчно раз РІ жизни для того что уже РЅРµ остановиться.

т.е. алкоголик - это только человек, у которого на снимке уже видны глобальные поражения организма? а все остальные - не алкоголики?

а человек, который носит с собой фляжку на работе, у него уже тоже на снимке будет виден разрушенный мозг?

что такое единичное употребление - раз в год? раз в месяц? а раз в неделю - пива в субботу - это систематически? значит все, кто выпивают в выходной, злоупотребляют?

Что они там делают? Тягу убирают? Психологические проблемы решают. Психологическую зависимость

Кто делает???Никто тягу не убирает.Ты про тех,кто вводят безопасные жидкости в вену и рассказывают при этом поучительные истории?

Уже разбирали)))Потребление еденично,злоупотребление систематично.Куда проще то??

Единично - это сколько? Раз в месяц? Раз в год? Раз в жизни?

Я КАТЕГОР�ЧЕСК� ПРОТ�В, ЧТО АЛКОГОЛ�ЗМ - ЗАБОЛЕВАН�Е!!

Слишком многие такого мнения,именно поэтому это первая проблема нашей страны.Ну ничего-ничего,не все до сих пор верят в то что земля круглая.

squardo, Рѕ чем  РµС‰Рµ РІС‹ хотите беседовать? Рѕ том что делирий(белая горячка) РѕС‚ распущенности cлучается?

Shagara, значит, не лечится. Это я позитивно мыслю, да.Что они там делают? Тягу убирают? Психологические проблемы решают. Психологическую зависимость. Но они же все равно срываются, и не из-за проблем каких-то, а из-за алкоголя...

ей видите ли скучно,поэтому пьет Рё РѕРЅР° РЅРµ врёт,поверьте.Это цепь,причём замкнутая РЎРєСѓРєР°-алкоголь-потеря интереса РєРѕ всему РєСЂРѕРјРµ алкоголя. 

Алкоголь полностью выводится из организЬма чере 21 день..... то есть Н�-КОГ-ДА!!!

Топикстартеру хочу сказать одно - проблема осознана - уже хорошо, теперь предстоит сделать выбор, ступить ли на путь по её решению. Дай Бог, чтоб путь этот оказался простым и легким - ну, там лекцию прослушали или книшку почитали)))) По собственному опыту и опыту многих близких мне людей могу сказать - не особенно на это рассчитывайте. Бутылочка шампуня на нос за вечер - это уже серьезно, это моя доза 2 года назад. Причем за тихий семейный вечер, не на гулянке - там вообще никто не считал сроду(((( Мой рекорд за это время - полтора трезвых месяца. Надеюсь его побить.. рекорд...

на чем базируется заключение, то у человека есть алкоголизм в тех или иных проявлениях как болезнь.

8 основных признаков по МКБ-10 . это стандарт принятый у нас в стране.

1. сильная потребность или преживание неодолимой потребности употребления. Проще говоря-тяга.

2. Падение способности контролировать употребление. Сюда отнесем те случаи когда человек начал и не может остановиться(потеря контроля), неспособность отказаться от начала употребления. Зачастую этот симптом не считают признаком болезни, объясняя слабоволеим, глупостью -ну типа "разве можно так напиваться".

3.Употребление вещества с целью облегчить страдание, или снять абстинению(похмелье).

Абстиненция-синдром отмены. то есть организм привык к веществу. если он его привычно не получает мы имеем- раздражение , нервозность, внутреннюю дрожь, стремление есть, или наоборот -понижение аппетита, проблемы со сном, вялость , сердцебиение -список можно продолжать. так вот похмелье- признак зависимости. Только алкоголики похмеляются. нормальному человеку это и в голову не прийдет. вытекает из этого

4. Абстинентный синдром -синдром отмены. Прекращаем употреблять -ухудшается состояние.

5. Росто толерантности. толерос( незнаю из каких языков)- терпение.

Толерантность-способность переносить количество вещества. Доза. Растет по трем уровням:

а) с более слабых веществ на более сильные, либо по концентрации. толерантность растет потому что организм привыкает. у алкоголиков доза растет, потом выравниваетсяи может долго держаться на одном уровне( но попробуйте отнять эту дозу!). есть те , что сразу оч быстро скатываются на большие дозы, "спиваются", как правило это потомственные алкоголики. потом доза снижается потому что "очистительная" система страдает печень, почки.

20 мл этанола в час мы можем принимаь без ущерба для здоровья. все, что свыше_отравление.

б)изменение временных интервалов. от "раз в неделю" до "каждый день".

в)изменение количества-увеличение дозы.


6. Сужение круга лиц с которыми осуществляется употребление(спитая компания).изменение критичности -употребление со случайными людьми, в одиночку, своя тусовка. Употребляет там, где ему удобно. "пью с теми, кто меня понимает". а там все нацелены на одно -достать очередную дозу, употребить и вместе это как то пережить. то есть здесь уже уход от социально приемлемого потребления.

7. прогрессирующее, растущее пренебрежение к другим интересам и действиям, которые раньше приносили удовольствие в пользу употребления.

8. Настойчивасть в стремлении продолжать употреблять невзирая на очевидные негативные последствия

При наличии хотя бы трех признаков, если они проявляются периодически в течении 12 месяцев или постоянно в течении месяца, не взирая на последующие периоды трезвости мы делаем заключение о зависмости.

ну или хотя бы канал без рекламы найди.

Рад бы, но эти сволочи о психологии много чего знают. Самое интересное как раз и разбавляют рекламой 1:1...

Я КАТЕГОР�ЧЕСК� ПРОТ�В, ЧТО АЛКОГОЛ�ЗМ - ЗАБОЛЕВАН�Е!! если хотите - побеседуем.