СухойЛистик, ты РІРёРґРёРјРѕ обладаешь характером РїСЃРёС…РёРєРё РєР°Рє твоя авка))

Я тут из вас пока самая "нормальная"? Я бросила курить, не начав заедать и запивать.

Есть я начала только от удвоенной и утроенной физической нагрузки. � то какбэ себя даже и не ругаю за это и не считаю булемиком, прости господи. Ну, наела 3-5 тысяч калорий, и что? Завтра меньше съем.

Если бы при этом вес не болтался на месте, я бы даже и не вспоминала на утро, что ела накануне.

Но приходится, поскольку хочется видеть результаты тренировок, а я из-за жора второй месяц хожу вокруг трех сосен.

Сашка, вот соглашусь с Марией - на сто процентов верна ее догадка! Как только ты попыталась взять под контроль аппетит - змий курения поднял голову!

что -то не понимаю на что опереться?

эти слова мне подтверждают мою версию) что скажешь?

Сашка, не наступай на те же грабли! самооценка не должна страдать! что поделать, в наших головах очень глубоко закреплены мысли, что есть внешние факторы, которые могут нам помочь, как-то алкоголь, сигареты, еда... это сделано по разным причинам, выгодынм кому-то, но не выгодным нам. кто-то посоприт, но это то же, что прятать голову в песок. но не о том речь! не вини себя! я знаешь, что думаю? ты же избавляешься от зависимости от еды, правильно я поняимаю? то есть долгое время она для тебя была моральной поддержкой. или ещё чем-то(например, бичом в нижеописанной ситуации низкой самооценки). но тут ты стала искоренять это из головы, и сознание сразу заметалось! стоп, а отдушина?? дайте мне какую-то отдушину! и что на ум пришло? то, что когда-то тоже было этим средством - курение. особенно примечательно, что прошло полгода, и многие страсти этого дела уже забылись. у меня так было - сначала было курение, я бросила. с радостью. но сознание переметнулось на алкоголь в качестве отвлечения от быта, от проблем. когда и с этим зашло уже далеко - я бросила и его, теперь больше задумываюсь о еде...

стараюсь привыкнуть к мысли, которую высказала по-моему то ли Хей, то ли Бурбо: "проблемы, это не то, что я привыкла представлять под словом "проблемы". это просто ситуация, с которой я в данный момент работаю."

может я и ошибаюсь, а может и права! если права, то, главное, не вини себя! это тольк в тупик ставит, запускает замкнутый круг! остановись и просто подумай, эээ, ну неужели это может быть отдушиной? а лучше посмотри часовой фильм по курсу Аллена Карра, как бросить курить, даже если смотрела. ну я бы так сделала.....

Чем меньше ешь, чем меньше чувствуешь голод, я была молодой и глупой, три дня нечего не ела, голод физический проподал после чая с молоком...А если бы и дальше питалась по голоду, где бы я сейчас была Я испытываю голод при 1100 калориях и при 1500 калориях, и что? Сколько мне есть? Хочу кушать утром, днем и вечером

Я не против чувство голода, я только за! Но в разумных приделах, как говориться.

Я ем по часам пять раз в день. Поэтому мой организм сытый. Но периодически возникает желание что-то укусить. � я точно знаю, что это не физический голод.

Это я к тому, что нужно прислушиваться к организму, иногда он требует поесть, потому что ему реально нужно, а начитавшись книг, мы виним себя за то, что организм хочет есть. Вообще, тело - очень сложный механизм, нельзя ориентироваться только на чувство голода (хотя многие книги делают акцент именно на этом), иногда можно и поживать, что-нибудь полезное

РљР­Рў87

Я тоже ела от нечего делать. Теперь постоянно создаю себе дела.

Но вот от привычки есть, когда нервничаю или злюсь пока не избавилась. Впрочем, есть позитивные изменения, так как где-то в половине случаев я свой псих не заедаю, а запиваю простой водой. Если уж не искоренить, то изменить на более безопасный вариант я могу.

Никогда не курила и терпеть ненавижу алкоголь по двум причинам - организм не принимает этот яд категорически и я дико боюсь смерти. Так что самой себя убивать - это не мое.

Вот как бы еще внушить себе, что едой себя тоже можно убить? Увы, от еды невозможно отказаться так же, как от курева и алкоголя.

Думаю, потому, что я совершенно не терплю несвободы, принуждения и навязывания извне, даже в такой форме, как чтение книги, которую я сама же и выбрала, читаю, считаю разумной и полезной.

Блин, та же фигня. Хотя РєСѓСЂРёС‚ бросала СЃ Карром, РЅРѕ там было РјРЅРѕРіРѕ причин Рё обстоятельств, РЅРѕ Карр РІ том числе. Райле РЅРµ понравилась совсем...Хотя, прочитала страниц 10-15, какая-то промывка РјРѕР·РіРѕРІ (хотя Рё Карр такой же) 

Я когда читаю такие книги, а потом мне хочется покушать, я чувствую себя чуть ли наркоманом, котрый хочет дозы...Был опыт чтения подобной книги, метод похож на Борменталя, загнала себя, ела по 1100 калорий и чувствовала виноватой, что съела печеньку, когда физического голода не было. Вообще, жуть...А организм просто требовал еды, потому что 1100 для него мало!!!

Девушки, РІРѕС‚ лично СЏ ем, РєРѕРіРґР° РјРЅРµ скучно Рё нечего делать, единственный совет - займети себя чем-то, сделайте жизнь разнообразнее. Воть... 

Здравствуйте, девочки! Как у вас тут интересно. Я слышала уже об этой книге, но поскольку не считала, что переедаю (дион показал, что часто не добираю калорий), то интереса к ней не испытывала. Прочитав же фрагменты, которые вы тут обсуждаете, изменила свое мнение и собираюсь по крайней мере прочесть.

Сразу же РїРѕ С…РѕРґСѓ обсуждения - РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ курения. Сашка, если следовать советам РєРЅРёРіРё, то надо выкурить  СЃ удовольствием купленную пачку Рё РЅРµ корить себя Р·Р° это. РќСѓ РІСЃСЏРєРѕРµ же бывает. РЇ РЅРµ РєСѓСЂСЋ уже больше 3С… лет. Бросила РЅРµ РїРѕ своей воле, Р° потому что мужу надо было срочно бросать, Р° РѕРЅ без меня РЅРµ РјРѕРі. Курила РґРѕ этого РјРЅРѕРіРѕ-РјРЅРѕРіРѕ лет Рё бросать РЅРµ помышляла. Решила, что РІ его присутствии Р±СѓРґСѓ воздерживаться, Р° если захочется покурить, то найду такую возможность, РєРѕРіРґР° его нет СЂСЏРґРѕРј. Р’ багажнике всегда лежала наготове пачка. Р� РІРѕС‚ постепенно СЏ стала хотеть курить РІСЃРµ меньше, РїРѕРєР° желание РЅРµ сошло РЅР° нет. Сейчас РёРЅРѕРіРґР° РјРѕРіСѓ ради любопытства взять сигарету, если предлагают, РЅРѕ часто докурить ее РЅРµ РјРѕРіСѓ - РЅРµ хочется. РџРѕРїСЂРѕР±СѓР№ эту уловку, РЅРµ РєРѕСЂРё себя Р·Р° каждую сигарету. Дай себе волю: хочу - РєСѓСЂСЋ, РЅРµ хочу - РЅРµ РєСѓСЂСЋ. Может, тогда Рё РЅРµ захочется

Как закурила - так и брось, а в чем проблема? Что, так уж вкусно тебе?

СухойЛистик , СЏ думаю, сработал слайд, Р° СЏ была РЅРµ готова. РќР° что опереться сейчас РЅРµ знаю... покуриваю... противно... самооценка страдает... закурила... зачем?.. 

Сашка, я тоже закурила бы, если бы захотела. Просто пока вот уже 5 месяцев как не хочу совсем. Раньше иногда скучала по сигарете, по щелчку зажигалки, по запаху табака, а у меня есть еще и 3 трубки, и вишневый табак, и красивые портсигары, и машинка для скручивания сигарет, и кисеты, и чудесные пепельницы с репродукциями импрессионистов, вот по всему этому я скучала. А сейчас даже и не скучаю - отвыкла как-то.

Р�так, подведем итоги: пагубные привычки — пагубны, Рё поэтому рано или РїРѕР·РґРЅРѕ РјС‹ РѕС‚ РЅРёС… хотим избавиться.

Доброго вечерка...вставлю и свои пять копеек...привычки дело серьезное...вся наша жизнь строится на них...как и с чего начинается день (последовательность дейсвий при сбое на работу и тд.)...из них строится наш день и чем заканчивается...даже ночью (на каком боку любим спать...) Другой вопрос как эти привычки влияют на качество нашей жизни...одни ее улучшают, а другие превращают в ад... вот это и есть пагубные привычки и у всех они разные...избавится от них, на мой взгляд, не возможно, а подменить очень даже реально... Вот и выбираю ЗОЖ, к этой форме жизни шла долго и сейчас еще в пути (если бы все было хорошо, меня бы здесь не было), но то что я далеко продвинулась точно и привычки меняются это точно.

РњРЅРµ трудно было Р±С‹ признаться самой себе Рѕ количестве часов, потраченных РјРЅРѕСЋ РЅР° мысли Рѕ еде, подсчет калорий, сопротивление желанию съесть шоколад, РЅР° еду СЃ целью чувствовать себя РЅРµ так хреново, РЅР° чувства РІРёРЅС‹, РЅР° взвешивания, РЅР° еду СЃРѕ СЃРєСѓРєРё, РЅР° беготню РїРѕ магазинам РІ поисках одежды, РІ которой СЏ Р±С‹ выглядела «РЅРµ такой толстой», РЅР° жалобы, что жизнь поступила СЃРѕ РјРЅРѕР№ несправедливо.

Сейчас я свободна жить понастоящему, дружить, работать, развивать мои интересы, любить членов моей семьи без того, чтоб бродить в густом тумане зависимости от еды. Между прочим, я также похудела и теперь ношу более маленький размер одежды.

Опять двадцать пять! Так я же с того и начала, что хочу есть и выбираю жрачку! А цель книги - научить хотеть не жрачку!

)) Но тут у меня по другому: я жрачку не выбираю! Я ее не хочу! Но я жру, заполняя пустоты неудовлетворенности. Я осознаю, что нужно расширять круг удовольствий! � ищу конкретные навыки, которые бы мне помогли не воспринимать еду , как панацею от всего! чего мне не хватает

Р�так, подведем итоги: пагубные привычки — пагубны, Рё поэтому рано или РїРѕР·РґРЅРѕ РјС‹ РѕС‚ РЅРёС… хотим избавиться. РЎ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны, РѕРЅРё — нечто РґРѕ боли знакомое Рё привычное, нам РІ утешение Рё поддержку, источник нашего удовольствия, так что нам Рё хочется Рё колется РѕС‚ РЅРёС… отказаться. Пагубные привычки требуют совершения известного СЂРѕРґР° поступков, РЅРѕ эти поступки базируются РЅР° определенной манере видеть вещи Рё такая форма мышления является неотъемлемой частью пагубной привычки.

РњРѕРµ определение пагубного пристрастия Рє еде довольно радикально. Р’ него РІС…РѕРґРёС‚ есть РІСЃРµ, РІ чем наше тело РЅРµ нуждается для поддержания идеального Р·РґРѕСЂРѕРІСЊСЏ. 

 РњС‹ РІСЃРµ ещё РЅРµ дали определения пагубной привычке РІ области питания. Образы приходящие нам РЅР° СѓРј трагичны Рё СЏСЂРєРё. Полночная вылазка РЅР° РєСѓС…РЅСЋ… Загребаем сладкую, кремовую РїРѕ консистенции еду полными ложками РІ полном состоянии прострации, едим РґРѕ одурения… Это переедание, потому что РІС‹ РІ упадке РґСѓС…Р° или РІС‹ злитесь… Это перекусы или еда СЃРѕ страшной скоростью… Это шоколад или накладывание себе вторых Рё третьих порций… Это еда стоя или перед телевизором. 

 Р“лава 5. РџСЂРѕ зависимость. Дж Райли

Не я действую, как мне сказали или навязали, а все происходит так, как я хочу!

Опять двадцать пять! Так я же с того и начала, что хочу есть и выбираю жрачку! А цель книги - научить хотеть не жрачку!

...Процесс высвобождения РѕС‚ любой пагубной привычки РІ том, чтоб разрешить этот конфликт через смену приоритетов. Это — критический шаг, который надо сделать, потому что РІСЃРµ РІРёРґС‹ пагубных привычек только подкрепляются смутой РІ мыслях Рё противоречивостью целей...

Если поступать СЃ СѓРјРѕРј, то перемены РІ вашем поведении приведут Рє огромным психологическим Рё духовным наградам. Как РіРѕРІРѕСЂРёС‚ РѕРґРёРЅ РјРѕР№ РґСЂСѓРі, «Р§Р°СЃС‚Рѕ легче совершать поступки, которые изменят твои взгляды, чем менять твои взгляды, РІ надежде, что РѕС‚ этого изменится твое поведение». 

Глава 5. РџСЂРѕ зависимость. Дж Райли 

Гораздо более важны перемены, которых нам надо добиться в мышлении. Контроль над перееданием, как и контроль над любой другой пагубной привычкой, является серьёзной переменой в жизни человека. Перемены такого рода никогда не происходят без внутренней борьбы, занимающей время и силы. Психологическая ломка заключается в том, что вам трудно добиться настоящих перемен, и она является существенной частью процесса исцеления.

Глава 5. Про зависимость. Дж Райли

Зависимость проживает РІ королевстве ощущений. РћРЅР° часто подкрепляется гедонистическим мировоззрением, что преследование удовольствий — высшая цель жизни. Её пламя подпитывается чувством возбуждения, удовлетворения или награды. Р’РѕС‚ почему РјС‹ испытываем навязчивое желание: РјС‹ обычно хотим повторить вещи, доставившие нам столько радости.

Глава 5. Про зависимость. Дж Райли

Даже Рё РІ этом случае, если РјС‹ назовем пищу источником зависимости, это ставит больше РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ, чем дает ответов. Начнем СЃ того, что есть СЃРїРёСЃРѕРє вещей, которые люди обычно считают источниками зависимости: алкоголь, никотин, героин, метадон, кокаин, анаша, химические растворители, кофеин, успокаивающие таблетки, стимулирующие таблетки, физические упражнения, телевизор, компьютерные РёРіСЂС‹, интернет, работа, азартные РёРіСЂС‹, секс, РїРѕРєСѓРїРєРё — Рё еда, особенно шоколад Рё РІСЃРµ переработанные продукты, содержащие сахар, РјСѓРєСѓ, жиры Рё соль.

Глава 5. Про зависимость. Дж Райли

—РќРµ рассказывайте РґСЂСѓРіРёРј людям Рѕ ваших успехах или неудачах РІ контроле над вашим перееданием. Если РІС‹ сохраните это РІ тайне, РІС‹ начнете высвобождаться РѕС‚ зависимости РѕС‚ мнения Рё одобрения РґСЂСѓРіРёС… людей. Начинайте привыкать гордиться вашими собственными достижениями, признавая РёС… эффект РЅР° вашей самооценке — РІ душе, частно, лично.

Глава 4. Дж Райли

А вот как я хочу- это и есть ЦЕЛЬ!

На то она и САМО ОЦЕНКА, что мнение других на нее не влияет. Это личная состоятельность не требующая подтверждения

Меня высоко ценили РІ детском саду, РІ школе, РІ институте Рё РЅР° всех работах. Р’ детстве родители меня буквально носили РЅР° руках. 

 Р� тоже РЅРµ терплю давления Рё обязаловки. Сразу начинаю делать СЃ точностью РґРѕ наоборот 

 Рё РІСЃРµ РІРѕРєСЂСѓРі начинают подвывать, как СЏ хорошо выгляжу, Р° СЏ Рё вправду хорошо выгляжу, СЏ начинаю Р–Р РђРўР¬ (!

АНАЛОГ�ЧНО!!! � НАДО С ЭТ�М ЧТО_ТО ДЕЛАТЬ!!! НО ЧТО??

Отказаться от чужого мнения-это 1.

 РџРћР›РЈР§РђРўР¬ БОЛЬШЕ УДОВОЛЬСТВР�РЇ РћРў КОНТРОЛЯ Р—РђР’Р�РЎР�РњРћРЎРўР�, ЧЕМ РћРў РЎРђРњРћР™ Р—РђР’Р�РЎР�РњРћРЎРўР� Рё это должно радовать.-это 2.

Не я действую, как мне сказали или навязали, а все происходит так, как я хочу!

СухойЛистик

Да я вот тоже не поддаюсь гипнозу. � тоже не терплю давления и обязаловки. Сразу начинаю делать с точностью до наоборот. Да еще терпеть ненавижу "конвейер" в любом его проявлении. Скука - мой злейший враг.

Вот только с самооценкой у меня раньше были проблемы. Сейчас я ее уже подняла на более-менее терпимую высоту, но видимо, еще маловато.

�щу вот себе новые цели, ищу, а они никак не находятся. Тьфу!

� да, кстати, еще о самооценке. У меня никогда не было сложностей в общении, у меня есть старые друзья, я легко приобретаю новые приятные знакомства. Я состоялась и в работе, и в семейной жизни. Меня высоко ценили в детском саду, в школе, в институте и на всех работах. В детстве родители меня буквально носили на руках. Я всегда добивалась желаемого. Я очень удачливая.

Если это хоть с какой-то стороны напоминает низкую самооценку, порождающую мои проблемы с едой, можете взять палку и вышибить из меня дух.

А я себя всегда любила и высоко ценила и всегда, во все времена, отличалась здоровым эгоизмом и заботой о себе. Тогда почему я порчу себе фигуру, как только приближаюсь к идеальным формам? Кто-нибудь может ответить за Райли?

Собственно, у меня догадка, что процесс сбрасывания веса добавляет жизни драйва и смысла, и мое подсознание делает все, чтобы карусель не останавливалась. Цель все время должна оставаться на горизонте.

Наверное, у меня проблемы с новыми целями. Не то чтобы я ничего не хочу, но наверное, я маловер - новые цели не кажутся мне возможными, что ли. Не знаю.

Этот замкнутый круг существует по причине преувеличенного и неуместного чувства вины: признака подлинно низкой самооценки. В прошлом, вы пытались вырваться из этого замкнутого круга похудением. НО, если вы измеряете вашу ценность размерами вашего тела, может занять много времени, пока вы не почувствуете себя лучше в этой области, так что вы скорее всего впадете в переедание ещё до того, как добьетесь цели.

Глава 4. Могучая движущая сила. Дж.Райли

http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1913/p4.php

Р’С‹ можете несколько похудеть, РЅРѕ выйдет так, что РІС‹ будете саботировать себя тем или иным СЃРїРѕСЃРѕР±РѕРј, если ваша самооценка продолжит оставаться заниженной. Люди, которые самим себе РЅРµ нравятся, часто наказывают себя поступками, Р·Р° которые РѕРЅРё потом расплачиваются сожалением. Саморазрушительное поведение подтачивает РёС… самооценку ещё больше. Может, вам хорошо знакома такая цепочка мыслей : «СЏ толстая, никудышная, так СѓР¶ наемся, так СѓР¶ позволю себе нажраться, потом СЏ чувствую себя виновато, СЏ поправляюсь, что доказывает, что СЏ РЅРё РЅР° что РЅРµ гожусь, так что РјРЅРµ РѕРґРЅР° РґРѕСЂРѕРіР° — ещё поесть».

Глава 4. Могучая движущая сила. Дж.Райли

 РўРѕ есть сила воли Сѓ меня - зашибись. РќРѕ СЃ голодом СЏ бороться РЅРµ РјРѕРіСѓ совсем.

я без силы воли курить перестала, просто отказалась от этого и все! отказалась вонять, отказалась платить кому-то за порчу собственного организма. но сейчас я в растерянности, что -то не понимаю на что опереться?

  Здравствуйте, дамы. Зашла пожаловаться Рё РїСЂСЏРј РІ тему(( РЅРµ курила 5,5 месяцев, тут выдалась командировка РІ РќРёР¶ РќРѕРІРі, поехала РЅР° машине СЃ бывшим мужем, Р° РѕРЅ РєСѓСЂРёС‚, Рё что-то язык Сѓ меня РЅРµ повернулся сказать, что Сѓ меня РІ машине РЅРµ РєСѓСЂСЏС‚, Рё обстановка такая организовалась, как раньше, РєРѕРіРґР° РјС‹ СЃ РЅРёРј РїРѕ делам мотались, Рё разговаривали Рё курили Рё как СЏ дунула -СЏ РІ шоке, ругаю себя жутко, думаю, как же СЏ могла, СЏ так счастлива была, что отделалась РѕС‚ этого Р° тут опять. Бдение потеряла.... Р� вчера поехала Рё купила себе пачку Рё курила... Рё как же теперь быть?

� да, кстати, я совершенно невосприимчива к гипнозу. � курить я бросала без всяких Аленов Карров, которого считаю профаном и болтуном. То есть сила воли у меня - зашибись. Но с голодом я бороться не могу совсем.

СветаК, и у меня так бывает: непонятные приступы плохого настроения, когда вроде бы как нет причин, наоборот - все по плану, во всем молодец, а неудовлетворенность и раздражение. Думаю, потому, что я совершенно не терплю несвободы, принуждения и навязывания извне, даже в такой форме, как чтение книги, которую я сама же и выбрала, читаю, считаю разумной и полезной. Но что-то во мне противится и злится.

�, кстати, на меня совершенно не действует метод СВОБОДЫ ВЫБОРА. То есть я всегда предпочитаю выбрать еду и мне совершенно по бубну, что из этого выйдет.

Вчера вечером более-менее спокойно не стала есть. Несколько раз всплывало желание что-то укусить, и уплывало обратно.

Но вот настроение внезапно упало и была дико зла на весь белый свет. С какой радости, так и не поняла.

читаю Глава 6. Свобода выбора. Поняла, что всех пытаюсь контролировать, а надо освободиться от этого и думать о своих поступках больше, чем о поступках других людей.

Как-то так...

Доброе утро или другое время суток. Каждый день удивляюсь, что метод Райли работает...с каким удовольствием сегодня приготовила и съела запланированный завтрак и не было не удержимого желания зажевать еще чего-нибудьи это ли не счастье...потому что каждый раз не ставлю себе запретов и как только я себе разрешаю все...тут же желание пропадает...Продолжаю использовать ВРЕМЕНА и ПЛАНЫ (отлично впишется в мой рабочий график) и иду к цели. Девочки, не пропадайте...хоть в книге пишется о том что лучше не обсуждать подобные темы, но вот так на расстаянии я дщумаю это вполне возможно...Всем удачи...

Для меня эта книга стала откровением и теперь я точно знаю, что нашла то что нужно...Я только начинаю осаивать описанные приемы, но жить определенно стало легче...Очень рада открывшейся темке...Удачи нам девочки в повышении истинной самооценки...и контроле над питанием (чуть не написала в похудении...привычка, буду от нее избавляться и перестраивать мозги)