|
|
|
|
|
Petralle
Diet-Баллов: 45744
Сообщений: 12364
Город: Санкт-Петербург
22.2.2012 17:12
Эксперт-любитель по мотивации и ЗОЖ
|
Айрин0710 пишет 22.02.2012 в 17:03 (ссылка):
А кто свеклУ узаконил, пусть сам так и говорит курам на смех. А для меня и вопрос такой не стоит даже.
Литературная речь - это речь образованного большинства. Не думаю, что образованное большинство смирилось с таким насилием над словом.
От ударения смысл слова не меняется, не думаю, что стоит полемику по этому поводу разводить))) А вот с пунктуацией дела гораздо хуже тут обстоят, хотя я искренне считаю, что это намного важнее ударения в слове "свёкла".
|
Petralle
Diet-Баллов: 45744
Сообщений: 12364
Город: Санкт-Петербург
22.2.2012 17:08
Эксперт-любитель по мотивации и ЗОЖ
|
Ну я таких мало тут видела, где прямо фразы безграмотно построены)))
Дочитала вас до конца, впечатление от темки в общем хорошее, но "синими чулками" (не буду пальцем показывать) быть не стоит. Элементарные ошибки у кое-кого из вас в подписи есть, при этом этот кое-кто кичится своей грамотностью и нападает на других. Не стоит зарываться, тема хорошая, но терпимее и доброжелательнее к людям нужно быть.
А про "очаги культуры", если это к Хабаровску относится, то он вообще-то и есть "очаг культуры", культурная столица Дальнего Востока. И мне, слава Огу, посчастливилось родиться именно в этом очаге, чем горжусь немеренно))) Просто есть такое понятие, как местное наречие, слэнг и прочие мелкие пакости, зависящие от района России.
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
22.2.2012 17:03
|
А кто свеклУ узаконил, пусть сам так и говорит курам на смех. А для меня и вопрос такой не стоит даже.
Литературная речь - это речь образованного большинства. Не думаю, что образованное большинство смирилось с таким насилием над словом.
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
22.2.2012 16:55
|
Petralle пишет 22.02.2012 в 16:36 (ссылка):
Lara_R пишет 16.02.2012 в 02:02 (ссылка
Девочки, я родилась в Хабаровске, так вот там принято говорить свеклА, и мне ухо, глаз и прочие части тела режет свЁкла, у нас так в деревне говорили на окраине Хабаровска))) Поэтому ударение зависит еще и от района России. А вот творОг, впервые слышу, для меня это из области дОговора и пОртфеля)))
Значит в той деревне разговорная речь ближе к литературному языку, чем в Хабаровске)). А твОрог и творОг имеют равные правы.
Есть кодифицированный язык, т.е., правильный, а есть различные диалектизмы (слова, характерные для определённой местности), в том числе и акцентологические (связанные с ударением). В милиции (пардон!) в полиции говорят осУжденный, моряки говорят компАс - это профессионализмы акцентологического характера, но с нормативной речью такие штуки не дружат.
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
22.2.2012 16:51
|
Когда я создавала эту тему, то имела в виду именно воинствующую безграмотность, с заявкой "да, я безграмотен, таким останусь, и нечего меня учить". Мне бы не хотелось видеть нападки на людей, пишущих неграмотно в силу не зависящих от них обстоятельств. Так, не всем повезло родиться в "очагах культуры", с учителями родного языка тоже не всё гладко бывает (слышала от одной словесницы пресловутое "ложите", хотела в обморок грохнуться, но передумала и ограничилась кислой миной))).
Гораздо более негативное впечатление создаётся о человеке (взять наш сайт, к примеру), который, что называется, двух слов связать не может. Речевые ошибки, на мой взгляд, больше характеризуют культурный уровень человека. Девчонки пишут мне в дневник с орфографическими и пунктуационными ошибками, да и на здоровье (если, конечно, это не совсем клинические случаи). А вот если фразы построены безобразно, то желание общаться пропадает.
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
22.2.2012 16:37
|
фроляйн пишет 22.02.2012 в 12:07 (ссылка):
Девчонки, привет!
Предлагаю обсудить НАШЕ отношение к неологизму-эффемизму-междометию БЛИН, к-рое в современном разговорном русском употребляется вместо матерного существительного Б-ДЬ - столь часто и КАК БЫ в порядке вещей, что даже ЗДЕСЬ человек его НАПИСАЛ ничтоже сумняшеся для придания своей письменной речи (в защиту родного языка!) наибольшей эмоциональности... ВАМ СИЕ нравится?
Разговорная речь вполне допускает определённую лексику. Не будем совсем уж занудами и синими чулками))), разрешим некоторым словечкам поприсутствовать в нашей РАЗГОВОРНОЙ речи. А ведь интернет-общение - гибридная штука: и письменная, и разговорная одновременно. Разумеется, в офисе, в деловой беседе такие слова недопустимы, но здесь официоз нам ведь ни к чему?))
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Petralle
Diet-Баллов: 45744
Сообщений: 12364
Город: Санкт-Петербург
22.2.2012 16:36
Эксперт-любитель по мотивации и ЗОЖ
|
Lara_R пишет 16.02.2012 в 02:02 (ссылка):
Крошка_Одри, это понятно... но, вот, я опять со своей свеклОй.... кто так говорит?????????? почему ЭТО надо было узаконивать??????????????????????
к "кофе" я, кстати, вполне лояльно отношусь )))))))))))))
с твОрогом творОгом я всегда путалась - тут мне тоже не принципиально ))))))
но свеклА меня просто "добила"!!!!))))))))))))))))))
Девочки, я родилась в Хабаровске, так вот там принято говорить свеклА, и мне ухо, глаз и прочие части тела режет свЁкла, у нас так в деревне говорили на окраине Хабаровска))) Поэтому ударение зависит еще и от района России. А вот творОг, впервые слышу, для меня это из области дОговора и пОртфеля)))
|
Petralle
Diet-Баллов: 45744
Сообщений: 12364
Город: Санкт-Петербург
22.2.2012 15:44
Эксперт-любитель по мотивации и ЗОЖ
|
before_now_after пишет 16.02.2012 в 00:47 (ссылка):
"По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом".
Класс! Всем привет, читаю форум сначала, обхохоталась
|
Albiona
Diet-Баллов: 10461
Сообщений: 2801
Город: Дубай
22.2.2012 14:44
|
Я нормально отношусь к эВфемизму "блин". На то он и эвфемизм, чтобы им пользоваться вместо бранного слова, когда хочешь ругнуться.
I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best.
Oscar Wilde
|
фроляйн
Diet-Баллов: 4639
Сообщений: 981
Город: Анапа
22.2.2012 12:07
|
Девчонки, привет!
Предлагаю обсудить НАШЕ отношение к неологизму-эффемизму-междометию БЛИН, к-рое в современном разговорном русском употребляется вместо матерного существительного Б-ДЬ - столь часто и КАК БЫ в порядке вещей, что даже ЗДЕСЬ человек его НАПИСАЛ ничтоже сумняшеся для придания своей письменной речи (в защиту родного языка!) наибольшей эмоциональности... ВАМ СИЕ нравится?
Жизнь – не забава, не мистика, не обстоятельств игра.
Только – стремление к истине, только – ТВОРЕНЬЕ ДОБРА!
Марина-56. Было 100кг. Сейчас 93кг. НАДО 70кг!
СИБАРИТочки,за мной!/dietgroups/show_group.php?id=4351
|
Lara_R
Diet-Баллов: 29742
Сообщений: 11299
Город: Москва; Балканы
22.2.2012 1:02
|
Айрин0710, а по поводу исходного слова, какие мысли?
Лара (40), рост 164, 67,6 кг (20.04.2015)
цель 62кг к 20.06.15г.
сегодня 66,0
|
Formula1
Diet-Баллов: 11756
Сообщений: 6584
Город: Italia
22.2.2012 0:55
|
Ой,девочки,как я вас понимаю!Есть тут на сайте некоторые индивиды, которые даже слово "девочки" умудряются написать "девочЬки".Блин,в школе не учат,что ЧК пишется без мягкого знака?! И ещё в такие глаголы как "пишется", всовывают Ь знак.Ну как так можно написать..."пишеться"...И ещё у этого человека, красный диплом и 2 высших образования(как он говорит). Ну тогда я не знаю.....
Аня.30лет,рост 169 см,сынишке-шалунишке 6 лет, дочурке-куколке 3года
79кг--66,5кг---55кг
Вкладчик Банка Потерянных кг - 12,5 кг.
/community/post.php?topic_id=11537
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
22.2.2012 0:22
|
Простите меня, девочки, но я ж не зря в темке "душной" себя обозвала... частица ТО через дефис пишется (почему-то...) я несправима, простите меня...
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Оляша-краса
Diet-Баллов: 16326
Сообщений: 4196
Город: Краснодарский край
22.2.2012 0:17
|
Привет! Хорошая тема. Тоже коробит, когда пишут с элементарными ошибками, которые дети должны знать уже в 1-4 классе, а тут такое, я понимаю, когда люди, стараясь написать быстро, переставляют местами буквы, выбивают лишние, или недопечатывают, но когда ЯВНЫЕ, УЖАСНЫЕ ошибки- непримеримо обидно. По долгу работы исправляю много текстов, много печатаю, и ВСЕГДА, повторяю- ВСЕГДА проверяю написанное мною. Почему то мне хочется быть понятой, это элементарное уважение к тем, кто будет читать. А еще: привычка, интуиция (природная грамотность, то бишь), помноженная на огромное количество книг, самых разных жанров и направлений, море классической литературы, невероятное количество исписанных тетрадей, когда с детства приучали писать на черновик, а затем, сам у себя проверив, переписывали на чистовик- всё это не позволяет писать безграмотно.
А когда на 1-м канале российского телевидения в подписях видишь ошибки- это уже маячок к тому, что мы катимся к тотальной безграмотности, т.к. молодежь не читает книг, СМСсится на непонятном сленге с пелёнок и прочее и т.д. Сына своего второклассника приучаю писать на черновик, а потом уже переписывать на чистовик, он противится, т.к. это уже не пропагандируется учителями и считается как необязательное условие учёбы.
А каково получать свидетельство на право собственности домовладения (кстати на фирменном учётном бланке) с орфографическими ошибками, а не с опечатками, а также технический паспорт на дом тоже с безумными ошибками. квитанции на оплату коммунальных услуг, постановления прокуратуры, так и хочется спросить всех этих людей, которые заселили госаппарат и структуры: "Вам не стыдно такое писать? Неужели тяжело проверить перед распечаткой правильность составления документа?"
В общем я за грамотность! Не обязательно в интернете и на форумах, а в целом за грамотность такого красивого РУССКОГО ЯЗЫКА, очень сложного, но и очень богатого по своему строению и возможностях изъяснить мысли.
А касаемо ДИОНА, так самый безграмотный раздел- это рецепты. Там ТАКОЕ порой встретишь, что волосы шевелятся по всему телу, и одновременно смешно и грустно...
Ольга, 39 лет. Периодически худею...
/community/post.php?topic_id=37049
|
Lara_R
Diet-Баллов: 29742
Сообщений: 11299
Город: Москва; Балканы
22.2.2012 0:04
|
Айрин0710 пишет 21.02.2012 в 20:55 (ссылка):
Albiona пишет 21.02.2012 в 23:52 (ссылка):
Айрин0710,
Где трудно найти исходное слово?
Да всё там же, при образовании пресловутого "необыкновенный".
Предлагаю закрыть это обсуждение, а то сказка про белого бычка получается.
я думаю, исходное - обычный, необычный (иной, другой), потом еще один суффикс - для усиления - обыкновенный, необыкновенный (совсем иной, совсем другой).... как-то так... я так это чувствую )))
Лара (40), рост 164, 67,6 кг (20.04.2015)
цель 62кг к 20.06.15г.
сегодня 66,0
|
Albiona
Diet-Баллов: 10461
Сообщений: 2801
Город: Дубай
21.2.2012 23:59
|
Ну вы бы хоть пример других слов дали, чтоб понятнее было, каоке исходное слово вы ищете.
Ну и спасибо за ценную сентенцию об исключениях, подтверждающих правила.
I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best.
Oscar Wilde
|
Lara_R
Diet-Баллов: 29742
Сообщений: 11299
Город: Москва; Балканы
21.2.2012 23:58
|
Айрин0710 пишет 21.02.2012 в 20:36 (ссылка):
Phoenix_zh, всё правильно объясняете. А с этим словом - беда. Может, зря копья ломаем? Ответ на поверхности лежит и посмеивается над нами...
обычай, обычайное, необычайное
обычный, необычный... для усиления - обыкновенный, необыкновенный
первый суффикс "Н", а потом уже второй... нет? ))
Лара (40), рост 164, 67,6 кг (20.04.2015)
цель 62кг к 20.06.15г.
сегодня 66,0
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
21.2.2012 23:55
|
Albiona пишет 21.02.2012 в 23:52 (ссылка):
Айрин0710,
Где трудно найти исходное слово?
Да всё там же, при образовании пресловутого "необыкновенный".
Предлагаю закрыть это обсуждение, а то сказка про белого бычка получается.
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
21.2.2012 23:53
|
Язык , как и математика, имеет свои законы, а исключения, как известно, лишь подтверждают правила.
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Albiona
Diet-Баллов: 10461
Сообщений: 2801
Город: Дубай
21.2.2012 23:52
|
Айрин0710,
Где трудно найти исходное слово?
I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best.
Oscar Wilde
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
21.2.2012 23:50
|
Вы говорите об этимологическом анализе слова. Здесь трудно найти исходное слово, а история возникновения этого слова как раз довольно прозрачная.
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Albiona
Diet-Баллов: 10461
Сообщений: 2801
Город: Дубай
21.2.2012 23:43
|
Phoenix_zh, спасибо, вроде поняла. Может не в полной мере, тк мне не хватает примеров других слов в голове. Надо бы почитать мне на эту тему.
Однако вот такая мысль- ведь язык это не конструктор, не математика, ведь существуют и исключения...Может это слово осталось в другом славянском языке. Хорошо бы, конечно, если бы специалист ответил. Интересно докопаться.
I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best.
Oscar Wilde
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
21.2.2012 23:36
|
Phoenix_zh, всё правильно объясняете. А с этим словом - беда. Может, зря копья ломаем? Ответ на поверхности лежит и посмеивается над нами...
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Phoenix_zh
Diet-Баллов: 7641
Сообщений: 247
Город: Николаев
21.2.2012 23:30
|
Albiona,
Каждая морфема несет часть лексического значения слова, то есть у каждой своя смысловая нагрузка. И существует определенный набор этих морфем и их значений для каждой части речи. То есть с присоединением каждой, меняется оттенок лексического значения слова. То есть для того, чтобы получить слово с другим значением, надо к корню что-то присоединить, потом еще, потом еще..и в конце концов получим итог, как в данном случае. Так вот, промежуточного значения слова с суффиксом ов нет..то есть слово как бы перескочило значение..Простите, что путанно объясняю, но как-то так.
Keep smile! Always and everywhere!
|
Albiona
Diet-Баллов: 10461
Сообщений: 2801
Город: Дубай
21.2.2012 23:14
|
Айрин0710,
а почему слово не может быть образовано присоединением сразу 2 суффиксов? Закон словообразования?
I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best.
Oscar Wilde
|
Phoenix_zh
Diet-Баллов: 7641
Сообщений: 247
Город: Николаев
21.2.2012 23:13
|
Нет основания для протетического. Потому что в слове обычный - появляется тоже н, но уже за к, а протетический появляется как правило перед определенным звуком (любовь-люблю-влюбленный)
Keep smile! Always and everywhere!
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
21.2.2012 23:08
|
Phoenix_zh пишет 21.02.2012 в 23:03 (ссылка):
Brai,
Что за странный суффикс - овен? и потом, почему в к корню в первом варианте присоединалась Н?Оснований нет: обыч-обык (чередование) обыкновение рядом с необычайный, обычай. Корень - эта постоянная часть слова, в нем может быть только чередование. И потом корень, часть слова, несущая основную лексическую нагрузку. Слова с корнем обык и с корнем обыч тожднественны в основной части лексического хначения, а вот обыкн - это от какого слова? какое лексическое значение (ведь слово обычай в таком случае не подходит )?
Н могла присоединиться как протетическая (см. ниже) А распространённого чередования никто и не оспаривает).
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
21.2.2012 23:04
|
Я википедии тоже не доверяю, ссылки на лингвистов обнадёживают))
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Phoenix_zh
Diet-Баллов: 7641
Сообщений: 247
Город: Николаев
21.2.2012 23:03
|
Brai,
Что за странный суффикс - овен? и потом, почему к корню в первом варианте присоединилась Н?Оснований нет: обыч-обык (чередование) обыкновение рядом с необычайный, обычай. Корень - эта постоянная часть слова, в нем может быть только чередование. И потом корень, часть слова, несущая основную лексическую нагрузку. Слова с корнем обык и с корнем обыч тождественны в основной части лексического значения, а вот обыкн - это от какого слова? какое лексическое значение (ведь слово обычай в таком случае не подходит )?
Получается, что должно быть промежуточное слово с суффиксом -ов-? А какое?
Айрин0710,
Согласна..тут подумать надо
Keep smile! Always and everywhere!
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
21.2.2012 23:01
|
Phoenix_zh пишет 21.02.2012 в 22:48 (ссылка):
не - приставка
обык - корень (тут в корне чередование - к/ч, обык/обыч)
н- суффикс
ов - суффикс
енн - суффикс
ый - окончание
необыкновенный - обыкновенный- обычный - обычай
Очень правдоподобно))) С одним нюансом. Н - суффикс прилагательного ОБЫЧНЫЙ, а вот откуда взялись два суффикса -ов- и -енн-. За один словообразовательный шаг может добавляться только одна морфема того же типа, один суффикс, одна приставка или же приставка + суффикс. Получается, что должно быть промежуточное слово с суффиксом -ов-? А какое?
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Albiona
Diet-Баллов: 10461
Сообщений: 2801
Город: Дубай
21.2.2012 22:59
|
Brai, спасибо что не поленилась посмотреть!
Девочки, я Википидии не особо доверяю. Ведь там же любой может статью написать?
I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best.
Oscar Wilde
|
Brai
Diet-Баллов: 1645
Сообщений: 387
21.2.2012 22:55
|
Моя профессия с филологией тоже не связана. Но заинтриговали прям)) Я порылась в вездесущей Вики. Вики говорит:
Приставка: не-; корень: -обыкн-; суффиксы: -ове-нн-; окончание: -ый. [Тихонов] Приставка: не-; корень: -обык-; суффиксы: -н-овен-н-; окончание: -ый. [Ефремова]
|
Phoenix_zh
Diet-Баллов: 7641
Сообщений: 247
Город: Николаев
21.2.2012 22:53
|
Albiona, ,
хоть и родной для меня - украинский :)
Keep smile! Always and everywhere!
|
Albiona
Diet-Баллов: 10461
Сообщений: 2801
Город: Дубай
21.2.2012 22:50
|
Айрин0710,
В школе очень даже мы такие слова разбирали...
Phoenix_zh,
I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best.
Oscar Wilde
|
Phoenix_zh
Diet-Баллов: 7641
Сообщений: 247
Город: Николаев
21.2.2012 22:48
|
не - приставка
обык - корень (тут в корне чередование - к/ч, обык/обыч)
н- суффикс
ов - суффикс
енн - суффикс
ый - окончание
необыкновенный - обыкновенный- обычный - обычай
Keep smile! Always and everywhere!
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
21.2.2012 22:40
|
В школе такие слова и не разбираются. Ещё то словечко!))) Обыкновенное)))
Может, завтра специалисты подтянутся и решат всё-таки задачку словообразовательную?
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Albiona
Diet-Баллов: 10461
Сообщений: 2801
Город: Дубай
21.2.2012 22:29
|
Айрин0710,
Осмелюсь предложить свою теорию.
не- приставка
ОБЫК- корень
Н- суффикс
Ов- суффикс
ен-суффикс
ый-окончание
По моему слово образовано от слова " обычай", а оно в свою очередь от "быть".
Так, по интуиции, анализирую... я уж все из школы забыла, вот не знаю, не помню чтобы в школе мы вообще знали что такое "протетический" согласный.
I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best.
Oscar Wilde
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
21.2.2012 22:09
|
Спасибо, что откликнулись))) Тогда ещё вопрос, а от какого слова образовалось? На мой взгляд, так: необыкновенный - обыкновенный - обыкновение... Дальше - ступор(((
И в корне -обыкн- получается, что Н - это протетический согласный, как Л в "люблю"?
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
Brai
Diet-Баллов: 1645
Сообщений: 387
21.2.2012 22:04
|
Приставка не-, корень -обыкн-, суффиксы -ове-, -нн-, окончание -ый. Кажется, так)
|
Айрин0710
Diet-Баллов: 22517
Сообщений: 3278
Город: Санкт-Петербург
21.2.2012 21:12
|
Выпьем!! А под закуску: кто мне слово НЕОБЫКНОВЕННЫЙ по составу разберёт?
Я совершенно определённо женщина, и это меня радует.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|