Артёмкина пишет 04.07.2014 в 12:39 (ссылка):

Непонятно, отчего от моего интереса все зависит. Если твой эксперимент интерес представляет, выкладывай на всеобщее рассмотрение.

Coyote, ну называй это чуйкой, я считаю это просто разумным подходом. Хочу ем, не хочу не ем.Если тебе интересно, расскажу про свой последний так сказать эксперимент. Вышло случайно, без всяких планов и расчетов. Приём.

Артёмкина пишет 17.06.2014 в 17:54 (ссылка):

Ну извини, совсем уже тогда ничего не понимаю. Ну есть у тебя секретная метода, основанная на чуйке. Это вроде как Сорос или Баффет смотрят новости и говорят надо фунт продавать. � продают и навариваются на том. А другие те-же самые новости смотревшие/слушавшие покупали и прогорели. Но чуйку еще никому не удалось передать. Т.ч. мы учим людей по-старинке, с опорой на разум. Вот как-то так.

Coyote, Да понятно, разнесет, если жрать Р±СѓРґСѓ без остановки. РџСЂРёР»РёРїРЅСѓС‚СЊ позволяю, написала же. Неудобств РЅРµ испытываю, РІРёРґРЅРѕ только РЅР° весах. Р� считаю! РўС‹ чем читаешь? РѕРїРѕР№ что ли? РЎ презрением вообще РЅРё Рє РєРѕРјСѓ РЅРµ отношусь, РЅРµ так воспитана. РќРѕ Рё мнение СЃРІРѕРµ РЅРёРєРѕРјСѓ РЅРµ навязываю, РєРѕРіРґР° РЅРµ спрашивают! Учись! Студент!(СЃ) 

Артёмкина пишет 17.06.2014 в 15:28 (ссылка):

Ну и насчет прилипнуть. Позволила же прилипнуть не только 1 кг, но и кажется 18 кг. Ну допустим со временем то-ли поумнела, то-ли интуицию развила, но ведь было. Так отчего теперь с презрением относиться к тем, у кого тоже 18 кг лишних, но которых еще не осенило, как тебя. Хотя не исключено, что как тебя осенило, так и разсенит. Т.ч. учись считать, пригодится.

Артёмкина пишет 17.06.2014 в 15:28 (ссылка):

Рђ чего ту забытую историю раздуваешь? Р�ли вправду веришь как древние люди, что после того значит вследствие того? Это первобытной магией попахивает. Так же РІСЃРµ Рё было. Пришел непонятно кто, РѕР±СЉСЏРІРёР», что РЅР° РњР¤ разгоняется оттого как РќРљРџ надоело, Рё через 2 недели РЅР° тебе – квази крякнула какая-то железа, Р° виноват РњР¤. РќСѓ это же курам РЅР° смех – оттого что вместо 1300 ккал стала есть РЅР° 1500? Так РІ школьных учебниках анатомии записано, что ей положены 2400. Рђ СѓР¶ как РѕРЅР° себя РґРѕ состояния принцессы РЅР° горошине довела, это ее проблемы. Если доктор прописал 1300 ккал Рё протертую РѕРІСЃСЏРЅСѓСЋ кашу, так РЅРµ ведись РЅР° Р—РћР–, РѕРЅ РЅРµ РїСЂРѕ тебя. Для РєРѕРіРѕ-то стакан РІРѕРґРєРё занюхать рукавом самый Р—РћР–, РєСЂСЏРєРЅСѓР» Рё пошел. Так что РІСЃСЏ история СЃ самого начала смахивает РЅР° кем-то написанный сценарий. Недостойно как-то тебя, вполне самостоятельной дамы, РЅР° РїРѕРґРѕР±РЅРѕРµ вестись РґР° периодически подогревать. Мало ли тут РІСЃСЏРєРёС… кукловодов.

Coyote, Вменяемая СЏ удерживаю РЅР° 2500+- , позволяю Рє себе прилипнуть РґРѕ 1 РєРі, РІ зависимости РѕС‚ МОЕГО цикла, луны, солнца, дождя,  Р·РІРµР·Рґ РЅР° небе Рё прочих РјРѕРёС… личных заморочек, РЅРµ считая ТОЧНО, РЅРµ ведя никаких графиков Рё прочих ненужных для среднего СѓРјР° выкрутасов.
Рђ СѓР¶ принять меня ещё Р·Р° РєРѕРіРѕ то, это верхняя граница айкью, чо СѓР¶ там. Р”авай. До свиданья.

Артёмкина пишет 17.06.2014 в 10:33 (ссылка):

Уж не ты ли та девушка. Хотя была такая, сидела на НКП всю сознательную жизнь, потом проникнулась духом МФ и через 2 недели разгона на 1500 ккал начала ныть, что от пережора угробила поджелудочную. � даже справку бралась представить. Ее тут потом зачмырили, больно уж неубедительно было, тем более ей никаких продуктов не навязывали, выбирала сама.

� насчет годов не понял. Квази 1700-1800 это много или это мало? Если много, то к доктору, обследует ЩЖ и чего выпишет, а если мало, то звиняйте. Заработайте больше спортом или нагуляйте десяток кг для плавности форм, еще 200 ккал прибавится. Вот как-то так. Вменяемые люди здесь кстати свой вес на 2000 ккал удерживают. � подскажи, как можно удерживать вес без подсчета калорий склонному к набору веса человеку, страдавшего от этого всю сознательную жизнь, и наконец-то сбросившему. Ты еще веришь в приписки в конце текстов самопальных "диет" после диеты вес не возвращается?

А так позиция твоя понятна. Многих МФ не устраивает, оттого как квази все просто, и я бы додумался/додумалась. Вот твоя ключевая фраза: пополз вверх вес, сбавь обороты.

Это все понимают, больше газуешь, быстрее едешь, и наоборот. Так теперь права будем выдавать постигшим эту истину? Надо ведь еще уметь в поворот вписаться, задним ходом сдать и много другой премудрости. А то блондинка мартышка с гранатой выходит, а не участник дорожного движения. Так и МФ. Он отстроен на отсутствие колебаний, заточен на устранение помех, стал цикл тот самый учитывать. � в среднем работает. Ну а если сегодня зажор завтра разгруз послезавтра мировая скорбь и все это назвать МФ, то извини, с этим мимо.

Coyote,�звини, но не убедил. � конечно, надо всю жизнь ходить с твоим костылем(как писала девушка, которой твоя Уникальная здоровье подкосила) имея зашкаливающий айкью,хотя достаточно просто быть разумной. А сидеть годами на 1700-1800 это вообще верх умственного развития!

Артёмкина пишет 13.06.2014 в 00:31 (ссылка):

Никакой разницы между похудением, удержанием и потолстением нет. Кто в теме, это уже понял. � точность должна быть одинаковая. Просто вся болтанка накладывается на тенденцию, которую ты выбираешь минус фунт, ноль или плюс фунт в неделю. Везде прямая, только с наклоном вниз, ровно или вверх. � если ослабить требования, на удержании начнет так же болтать, что и на похудении. А то забавно получается: на похудении отставание от графика линейки (у дюканщиц или кто там еще следит) на 2 кг трагедия, а на удержании ерунда квази подумаешь 2 кг набрала я же на 20 похудела. Дальше можно не продолжать, через полгода второй акт марлезианского балета, картина похудение на те-же самые 20 кг.

Coyote, Какой злобы? Окстись! СЏ Рє тебе отношусь, РІ отличие РѕС‚ вечных худелок,очень даже СЃ РґРѕР±СЂРѕРј! Р� РјРЅРµ хоть Рё РЅРµ понятна твоя страсть сделать всех баб тоньше навсегда, РЅРѕ.. РІ каждой избушке СЃРІРѕРё погремушки! РћРїСЏС‚СЊ же РјРЅРµ непонятна задача для уже похудевших, считать калории точно СЃ РјРёРЅСѓСЃРѕРј-плюсом 10 или даже 50. Р’РѕС‚ нафига это надо? Точность, достойная королей? Р•СЃР»Рё что, СЏ СЃРІРѕРё удержалки уже озвучивала, думаю ты РёС… отследил, следопыт ! 

Артёмкина пишет 12.06.2014 в 00:37 (ссылка):

Так то, что ты описываешь, и есть отрицательная обратная связь. Если слово не нравится, придумывай другое. Суть ведь изменить уже невозможно. � причина злобы непонятна. Привет тете Розе.

Рђ насчет сбавь обороты без формализации Сѓ народа СЃРІРѕРё представления. Сегодня зажор, завтра меньшие обороты РЅР° молокочае. Р’РѕС‚ это точно РЅРµ наши методы, хотя РћРћРЎ тоже присутствует. Только РЅРµ СЃ тем коэфициентом передачи. Р� спасибо, что реабилитировала меня. РћРґРЅР° бриновская дама меня уже упрекает РІ том, что СЏ Р·Р° ней слежу. Рђ теперь еще ты. РќСѓ РЅРµ такой же Сѓ меня широкий РєСЂСѓРі интересов РїРѕ части дам. РћРЅ Сѓ меня гораздо уже – РІ той мере, РІ какой дама поставляет материал для анализа человеческой РїСЂРёСЂРѕРґС‹ (Р° РјС‹ ведь РІСЃРµ часть РїСЂРёСЂРѕРґС‹?) Рё/или глум-клуба. Р� это РЅРµ слежка, Р° отслеживание.

На фига эти балансы? отрицательные связи и прочая лабуда? Похудел? Взвешивайся каждый день, да считай примерно калошки соотвественно своему ов, пополз вверх вес, сбавь обороты. Все просто как какашки мамонта.

Coyote, хватит меня пасти! Я не при делах твоей Уникальной и Единственной!

Ниже копипейст статьи из Худеем правильно. Наконец-то кому взбрело проверить то, что само собой напрашивалось: что существует порог восприимчивости организма к дисбалансу калорийности, что-то вроде порога слышимости или светового восприятия, когда звук и свет объективно существуют, но мы их не воспринимаем в силу нашего несовершенства совершенства, поскольку сошли бы с ума в мире полном звуков и случайных вспышек. Здесь речь идет о пороге чувствительности на дисбаланс калорий: 250 ккал. Мы полагаем, что он чуть выше до 400 ккал. Хотя да, не все вытягивают. 250 ккал заведомо надежней. Другое дело, как этот дисбаланс выдержать, в смысле добиться чтобы он был 250 ккал, не больше и не меньше, при разбросах до 20% в установлении калорийности, а это плюс/минус 500 ккал, что превращает минус 250 ккал в минус 750 или плюс 250. Ведь описан эксперимент над американцами. Биохимия у них понятно что и наша, а вот менталитет и быт иные. Это у них если последовать совету по типу "откажитесь в обед от половинки авокадо", можно похудеть. Оттого как все остальное останется как было, по заведенному порядку. А откуда большему взяться, если жене дается определенное кол-во денег, и она тебя дома в их пределах кормит по заведенному порядку, и забегаловка из карманных денег тоже по плану? Попробуй план нарушить, очередной кредит не заплатишь и хобо станешь. У них все строго. А тут какое авокадо, когда в течение дня перехватываем что угодно и где угодно, безо всяких планов и прикидок. Т.ч. остается коридор, стянутый в точку, с охватом отрицательной обратной связью.

Минус 250 калорий в день - минус 10 килограмм за год!

Чтобы похудеть, РЅРµ испытывая РјСѓРє голода, достаточно совсем немного снизить дневную калорийность рациона Р·Р° счет обеда. Это показал эксперимент, проведенный учеными РёР· Корнелльского университета  РІ РЎРЁРђ.

Группа добровольцев РІ течение нескольких недель «С…удела» РїРѕРґ наблюдением ученых. Эксперимент заключался РІ том, что половине участников предлагали РЅР° обед строго отмеренные порции еды СЃ сниженной РЅР° 250 калорий РїРѕ сравнению СЃ привычной калорийностью. РџСЂРё этом РІ остальное время Рё эти участники, Рё РґСЂСѓРіРёРµ (контрольная РіСЂСѓРїРїР°) без ограничений ели любую пищу РёР· предлагаемого буфета.

РЈ участников, получавших «РѕР±Р»РµРіС‡РµРЅРЅС‹Р№» обед, суточная калорийность рациона оказалась РЅР° 250 калорий ниже. РџСЂРё этом РѕРЅРё РЅРµ компенсировали «РЅРµРґРѕСЃС‚ачу» внеплановыми перекусами или добавкой Р·Р° ужином, хотя имели такую возможность. Это навело исследователей РЅР° мысль, что человеческий организм РЅРµ реагирует РЅР° незначительное снижение калорийности еды. Рђ значит, слегка облегченный обед РЅРµ повредит Р·РґРѕСЂРѕРІСЊСЋ Рё предотвратит набор веса.

Р—Р° время эксперимента участники РїСЂРё таком «РЅРµР·Р°РјРµС‚РЅРѕРј» снижении калорийности похудели РІ среднем РЅР° 450 Рі. Авторы работы полагают, что РїСЂРё таком режиме РІ РіРѕРґ можно избавиться РѕС‚ 10 РєРі лишнего веса.

Для того, чтобы урезать свой рацион на 250 калорий, не нужно больших жертв. Сначала неделю отмечайте в пищевом дневнике все, что вы обычно едите. Затем подумайте, как за счет низкожирового питания можно снизить калорийность. Это совершенно незаметное урезание, которое не отразится на сытности или полноценности вашего питания. Ведь 250 калорий - это примерно 2 столовые ложки растительного масла или разница между жирным мясом и постным.

NAFL пишет 09.05.2014 в 23:05 (ссылка):

Это и был твой несимметричный ответ в теме Здоровое питание - копипейст Селуянова? Так ты сам себе и спротиворечил и еще раз принципы МФ подтвердил. Ты даже не в состоянии мессидж того, что читаешь, понять. Пейст развенчивает многоразовое питание. Но на МФ никогда не утверждалось, что 6 раз едят для ускорения/удержания метаболизма. УОО определяется средней калорийностью. Ешь столько раз, сколько привык или комфортно. � в МФ заложена постоянная времени на изменение УОО 25 дней или период полуустановления 18 дней, что автор и подтверждает, указывая, что за краткую голодовку УОО не снижается. Так кому надо, про то и до него знал.

Меньше бы рыскал по инету с запросом как долго прожить, и жил бы тогда без забот долго и счастливо. А то помрешь как-нибудь от опечатки или не откатанного вовремя изменения в википедии. Патрули тоже спят и поддают.

NAFL пишет 09.05.2014 в 23:05 (ссылка):

Все это бла-бла. От тебя еще ни одной цифры и/или технологии не поступило. Не встревай, если нечего сказать. Поддержка паленых данных по похудению на 70 кг за 9 месяцев доказательством не считается.

Coyote, ну когда же ты наконец поймешь банальные вещи - УОО зависит не от съедаемых каллорий, а от работы гормональной системы и потребления кислорода в клетках, в большей мере мышечных. Физическими упражнениями и интервальным голодом можно за неделю активировать работу гормональной системы. А так же тратя примерно 20-30 минут в день увеличить потребление кислорода мышцами и нервной системой. � не придется тратить несколько недель на минусфунтовый разгон.

Ковальков, Худеем с умом! М, 2014. С. 217-218.

... главное правило РїСЂРё этом – постоянно балансировать, выдерживая "золотую середину" РЎ РѕРґРЅРѕР№ стороны нельзя перегибать палку Рё урезать рацион РґРѕ безграничного РјРёРЅРёРјСѓРјР°, СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ – нельзя оставлять организм без поддержки, вынуждая его полностью восполнять утраченную энергию Р·Р° счет поступающих продуктов питания. Соблюдение баланса всегда индивидуально, основывается только РЅР° обменных реакциях организма Рё постоянно подстраиватеся РїРѕРґ него.

Вполне РІСЃРµ грамотно Рё правильно. Что после этого должно последовать? Описание системы СЃ отрицательной обратной СЃРІСЏР·СЊСЋ, С‚.Рє. декларируется постоянная подстройка для соблюдения индивидуального баланса. РќР° РѕСЃРЅРѕРІРµ чего? Обменных реакций. Рђ что РІ первую очередь является индикатором обменных реакций? Правильно, динамика веса. Рў.Рµ. должно следовать описание минусфунта или как там его еще назвать. Рђ следует описание низкожировой низкокалорийки без подсчета калорий, СЃ полным запретом быстрых углеводов Рё непомерным количеством отрубей – РЅРµ везде рекомендуемые 30-40 Рі, Р° РІСЃРµ 100 Рі. Хотя РІ том есть логика – большинство диетологов РЅРµ понимают разницы между пищевыми волокнами Рё отрубями, Рё РёСЃС…РѕРґСЏ РёР· рекомендаций Р Р¤ 20-40 Рі клетчатки рекомендуют столько-же отрубей. Рђ Ковальков разницу знает – оттого Рё выходит 100 Рі отрубей. Рђ РІРѕС‚ СЃ углеводами вышел РїСЂРѕРєРѕР».

Стр. 214. Главное, чтобы при расчете общего дневного рациона количество углеводов не опускалось ниже 180 г в день (что составляет примерно три крупных яблока).

3 крупных яблока – это 600 Рі, что есть 65-70 Рі углеводов. Никак 180 Рі РЅРµ натягивается. Будем считать опечаткой. РќРѕ гранки надо читать. Р’ РІРёРґСѓ возможно имелось 80 Рі. РџСЂРё РјРёРЅРёРјСѓРјРµ (РЅРµ РЅРѕСЂРјРµ!) Р’РћР— Рё РЎРЁРђ 120-130 Рі. Людоед Аткинс как известно допускал 90 Рі (людоеды РёР· РљРџ срезали РґРѕ 60 Рі). Рђ СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны, РІ шпаргалке РЅР° стр. 387 опять 180 Рі углеводов которые 3 крупных яблока.

РќСѓ Рё интересная новация – этапы диеты жестко привязываются Рє женскому циклу. ? Просто для потенциальных пользователей появляется РїРѕРІРѕРґ еще РЅР° месяц отложить начало правильной жизни.

АццкоеБрюнетко пишет 01.05.2014 в 16:09 (ссылка):

Этот счетчик полный отстой. Основан РЅР° том-же алгоритме, что Рё РґРёРѕРЅРѕРІСЃРєРёР№ – формуле Харриса-Бенедикта 1918 Рі, добавлена формула Сан-Жеора 1995 Рі, разница между формулами 5%, непонятно РєРѕРјСѓ Рё РЅР° каких основаниях выбирать между РЅРёРјРё. РџСЂРё этом РґРёРѕРЅ предлагает расширить РєРѕСЂРёРґРѕСЂ РІРЅРёР· РЅР° 250 ккал Рё вверх РЅР° 100 ккал, СЃ нижним ограничением 1200 ккал. Р’ счетчике РєРѕСЂРёРґРѕСЂР° нет, РЅРѕ зачем-то предлагается строго (РґРѕ 1 ккал!) выдерживать расписанную РїРѕ РґРЅСЏРј недели лесенку, что есть абсолютная глупость. Рекомендуемый дисбаланс вводится РѕС‚ 250 ккал (что невозможно выдержать РїРѕ причинам статистического характера, обоснование СЃРј. поднятая сегодня вверх тема РєРѕСЂРёРґРѕСЂ РІ болталке) РґРѕ 1000 ккал, что неприемлемо РІРІРёРґСѓ неизбежного снижения СѓСЂРѕРІРЅСЏ обмена веществ. Дюймовочкам РїСЂРё необходимости сбросить ~ 5 РєРі вполне СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕ рекомендуется лесенка 800-1200 ккал. Судите сами Рѕ приемлемости. Лучшее, что существует – это регулирование калорийности РІ зависимости РѕС‚ отвесов РїСЂРё дисбалансе 400 ккал, Рё РЅР° фоне этого предлагать нечто РёРЅРѕРµ – просто выказывать СЃРІРѕРµ серость Рё/или косность.

Хороший пост сегодня с информацией по делу выложил, но за полдня уже глубоко вниз ушел. Считаю возможным здесь повторить (с изменением!) чтобы зафиксировать.

Loki-Lomki пишет 18.04.2014 в 15:51 (ссылка):

Ну давай берем самый экстрим - голодовка с водой. Когда это голодовка переставала действовать? Хоть и говорят об ее неэффективности для похудения, но меньше фунта в неделю никак выйти не может даже на самом продвинутом этапе, это который ближе к смерти от истощения. Другое дело, что на экстремальных системах типа 800 ккал ввиду неустойчивости эмоционального состояния и неуверенности в результатах, а также невозможности этот результат объективно оценить, начинают дергаться, вводить/выводить спорт, и эти 400 г отвеса либо превращаются в 0, либо в привес, накладываются также случайные вариации. Что и расценивается как система перестала работать.

Coyote пишет 18.04.2014 в 15:16 (ссылка):

Не передергивай. Экстремальные системы могут перестать действовать даже тогда, когда им строго соответствуют. Неэкстремальные - действуют, пока ты в рамках условий, и не важно, какие они - МФ это или просто от балды найденная калорийность, на которой вес немножко уходит, или раздельное питание, которое обуславливает эту калорийность косвенно.

Loki-Lomki пишет 18.04.2014 в 13:30 (ссылка):

Вот это замечание по делу. Т.е. экстремальные системы работают всегда. А МФ да, если назначать калорийность с балды, или пойдет какой резонанс по циклу или еще чего там, по физнагрузке, разнесет мало не покажется. Так при таком образе жизни разнесет и без МФ.

Так возвращаясь к вчерашнему разговору по Брину. Сначала понятно заработает, т.к. дисбаланс 700 ккал. А потом понятно как у всех, т.к. экстремальность исчезает за счет понижения УОО. Нахрен организму воспитанному миллионами миллиардами лет эволюции экстрим. Еще амеба научилась от экстрима уходить. Так Брин исходя из своей грамотности поддерживает экстремальность постоянным понижением калорийности, или по крайней мере разрешает/вменяет такое поддержание путем контроля веса. � даже из гуманных соображений ограничивает понижение сакраментальными придуманными 96 лет назад Лулу Хант Петерс 1200 ккал. (Никакого обоснования тогда эта цифра не имела и не могла иметь. Она просто тупо поделила рацион на 2. Ну будем считать, что теперь эта цифра обоснована, а совпадение случайное. Но я такого обоснования не знаю). Но при этом уповает, что случится это не ранее чем через 3-4 месяца. А ежли упование не сработает? Опыта у него тут точно нет, группа первая и экспериментальная. А аппаратом, позволяющим просчитать результаты даже пускай даже в среднем по больнице, он не владеет. Я же нарыл, что подобная система с понижением калорийности была выложена 2,5 года тому назад и называлась 8 кг к 8 марта. Что не мешает сбросить 8 кг хоть к юбилею тещи, с соответствующим переносом даты начала. Т.ч. поглядим, что с моделями будет далее.

Loki-Lomki пишет 18.04.2014 в 13:30 (ссылка):

РќРµ передергивай. Порции как вспомогательное средство, поскольку нужно ориентироватьсчя РЅР° нормальный суточный набор продуктов. Р’РЅРёРєРЅРё: подсчет ведь РїРѕ порциям идет еще РґРѕ РњР¤, лишь для того, чтобы доказать возможность подсчета калорий РЅР° РњР¤.  Если Р±С‹ РЅРµ сошлось, то порции Р±С‹ остались, Р° РњР¤ отменилось. РќРѕ раз сошлось, то Рё РњР¤ РІ силе. Ферштейн? (Кстати, РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ ферштейн. После триумфального шествия Тотального диктанта придумали Тотальную СЃСѓРјРјСѓ - подтверждать СЃРІРѕСЋ РЅРµ орфограмматическую, Р° математическую Рё логическую грамотность. Завтра 19 апреля можешь провериться, наведи справки. Чёт процесс пошел - вскорости будет Рё диетология - назовем Тотальное похудение). РќСѓ РЅРµ любишь пирамиду, считай РїРѕ сбалансированному рациону РџРѕРєСЂРѕРІСЃРєРѕРіРѕ, РЅРѕ сначала ведь надо его перевести РЅР° какие-то суточные блюда. Рђ тут готовый рецепт РїРѕ порциям, РґР° еще РѕС‚ признанного авторитета. РљРѕРјСѓ Рё поллитра питания отчего-то решила следовать, РїСЂРё всех наших богатых тралициях сочинения систем питания - РџРѕРєСЂРѕРІСЃРєРёР№, Уголев, Тутельян. РќСѓ так автор поллитры ведь себя позиционирует наравне СЃ этими авторитетами, ей Рё карты РІ СЂСѓРєРё.

Coyote пишет 18.04.2014 в 07:55 (ссылка):

Среднее между стулом, ламинатом, живой курицей и желанием добиться своего.

Средняя температура РїРѕ больнице 36,6, СЃ учетом инфекционки Рё РјРѕСЂРіР°. 

Когда матстатистику стремятся применить ко всему на свете в реальной жизни, да еще и с предельными теоремами, я могу только предложить взять два тазика, в один налить кипяток, а в другую насыпать лед (для особо тяжелых случаев - расплавленный металл и сухой лед). Поставить одну ногу в один, другую в другой. В среднем - вам должно быть хорошо и комфортно. В теории.

Coyote пишет 18.04.2014 в 07:55 (ссылка):

Да? Р’РѕС‚ это новость. Фунтики считают порции. Как РІ поллитре питания. 

Coyote пишет 18.04.2014 в 07:55 (ссылка):

Ну почему не должен работать? Должен, как и любая другая система, которая заставляет следить за питанием и органичивает калорийность. � работает, как и любая другая неэкстремальная система, ровно до тех пор, пока ей следуют.

ps А нефиг копипастами заниматься. 5 пробелов не надо, но визуально отделить абзацы друг от друга не помешает, если уважаешь собеседников. Кстати, спасибо за нормальное оформление в отвечаемом посте.

Loki-Lomki пишет 18.04.2014 в 07:26 (ссылка):

РўС‹ РЅРµ РІ РєСѓСЂСЃРµ размера порций согласно пирамиде питания. Может, Сѓ тебя беловская пирамида? РЈ меня РѕС‚ РњРЎРҐ РЎРЁРђ, оригинальная. Читай стр. 267-268 Диетология Рї/СЂ Рђ.Р®. Барановского 2006. Р� РЅРµ понимаешь матстатистики, хоть тебя Рё учили этой науке, мало ли чего можно доказать сравнением крайностей – СЃРІРёРЅРёРЅС‹ Рё огурца. Рђ рулят средние величины Рё дисперсия. Пишешь: РљСЂРѕРјРµ того, потом считать питание нужно РІ порциях, Р° РЅРµ РІ граммах чего попало. Так РІ порциях ведь Рё считается, читай внимательнее. Просто забавит твоя ангажированность доказательства, что РњР¤ РЅРµ должен работать Рё РЅРµ подкреплен теоретически. Рђ РѕРЅ работает, Р° теорию РєРѕРјСѓ надо изучают РЅР° специально РЅР° то организованных курсах. Р� тебе Р±С‹ РЅРµ мешало, можешь инкогнито. РўРІРѕР№ сертификат эксперта давно уже списан Р·Р° давностью СЃСЂРѕРєР°. Р� РІРѕС‚ РЅР° это РЅРµ обратила внимания, что смещает выводы РІ твою пользу, РЅРѕ РЅРµ меняет РёС… качественно:

Р’СЃРµ эти величины РѕРґРЅРѕРіРѕ РїРѕСЂСЏРґРєР° влияния, РЅРѕ СЃ целью ужесточения наших критериев можно уменьшить количество расчетных порций РґРѕ 21 (объединив попарно СЃ целью выравнивания калорийности менее калорийные овощные Рё фруктовые порции) – 8 реальных порций преобразуются РІ 4 условных).

А так опять нехорошо поступаешь - давишь местным авторитетом (в других местах видно его нетука), авось кто поведется. Так это их проблемы на кого и что вестись. Как я писал в приведенном по случаю анекдоте маэстро ведется на биллиардный клуб и малибу. Я кстати тот анекдот подкоротил. В оригинальной версии была еще третья гастроль, где после концерта бомжеватого вида тромбонист подволакивая ногу подходит к маэстре и дыша перегаром хрипит кароч щас идем в биллиардный клуб жахнем малибу а потом трахаться в гостиницу.

ЗЫ. Насчет абзацев, ты меня Брину не уподобляй. Можешь съесть: исходный текст с абзацами, да их функционал диона не понимает. Достаточно того, что я жирность заголовков добавил, еще я как на пишмашинке буду 5 пробелов в начале абзаца вставлять. � не в твоих силах что здесь изменить, хотя по правилам игры обязана.

Coyote пишет 18.04.2014 в 06:35 (ссылка):

Золотые слова. А теперь посчитай калорийность порции свинины, фасоли, куриной грудки и огурцов. Все видят разницу или надо цифры показать? 1 порция свинины (90 г) - 400-500 ккал, куриной грудки - около 100 ккал, огурца (150 г) - 25 ккал от силы. Одного порядка величины, даааа.

Кроме того, потом считать питание нужно в порциях, а не в граммах чего попало.

Замечательная у тебя теория - сначала взял идеальный рацион, предположил о равенстве калорийности порций, получил в результате сферического коня в вакууме, который может быть сойдется на бесконечности в точку, и кричишь на всех углах о том, что ты один д'Артаньян, а остальные дебилы и носороги.

Хоть бы текст на абзацы разделял, не уподобаясь тем, кто специально ошибки делает, чтобы его зануды не читали. =)

В теме бриновских моделей за 4 месяца поднимался вопрос, ответ на которых дается ниже. Считаю возможным выложить, поскольку в эту тему адресовались интересующиеся пользователи. Надеюсь, изложение вполне доступно людям со средним образованием.

Применим наши знания математической статистики для разрешения двух интересующих нас вопросов:
1) �меет ли смысл точный подсчет калорийности рациона питания?
2) Возможно ли для практических целей рассчитать калорийность рациона питания на удержание МТ или гарантированное оптимальное похудение?
Принято на первый вопрос отвечать отрицательно, на второй положительно. Хотя по логике отрицательный ответ на первый вопрос делает бессмысленным постановку второго. Ниже мы постараемся разъяснить, что правильный ответ на первый вопрос положительный, а на второй (который только теперь и получил смысл) отрицательный. �так,

�меет ли смысл точный подсчет калорийности рациона питания?
 
Противники точного подсчета калорий приводят следующие доводы в подкрепление своих взглядов (по диетологу М. Гинзбургу):
1) Считать калории нет смысла, т.к. чувство сытости определяется не калорийностью пищи, а ее составом (жирная пища дает меньшее чувство сытости). Следовательно, гораздо полезнее вместо подсчета калорий уменьшить жирность рациона.
2) Чувство сытости зависит также от содержания в рационе клетчатки и количества приемов пищи.
3) В ответ на уменьшение потребления пищи организм стремится сократить свои энерготраты.
4) В таблицах указаны лишь примерные энергетические ценности продуктов. При этом калорийность, предположим, разных кусочков мяса может отличаться чуть ли не в два раза в зависимости от жирности. Разные таблицы могут давать разные значений калорийности.
5) Продолжение подсчета калорий после похудения требует усилий, и у большинства похудевших на это не хватает терпения.
Разбор всех этих РґРѕРІРѕРґРѕРІ – тема отдельного разговора, здесь же РІСЃРµ это априори принимается Рє сведению, Рё навскидку оценивается как погрешность расчета калорийности РІ 20%. Безусловно, ошибка очень большая. 20% РѕС‚ калорийности среднего ежедневного рациона РІ 2500 ккал – это 500 ккал, С‚.Рµ. фактически вместо планируемых 2500 ккал РЅР° удержание РњРў человек СЏРєРѕР±С‹ получает любое количество калорий РІ пределах РѕС‚ 2000 ккал РґРѕ 3000 ккал. Нижняя цифра РїСЂРёРІРѕРґРёС‚ Рє незапланированному похудению РІ 2 РєРі Р·Р° месяц, верхняя Рє такой-же поправке.
Дальнейшие наши расчеты, или вернее РїСЂРёРєРёРґРєРё, РЅРѕСЃСЏС‚ ориентировочный характер, РЅРѕ выводы тем РЅРµ менее, окажутся убедительными. Если считать, что оценка погрешности РІ 20% – это максимально возможная погрешность, то стандартное отклонение калорийности должно составлять РїРѕСЂСЏРґРєР° 7-10%, РІ зависимости РѕС‚ того, воспользуемся РјС‹ правилом «РґРІСѓС… СЃРёРіРј» или «С‚рех СЃРёРіРј». РќРѕ нам вполне достаточно работать СЃ величиной 20% без особых размышлений Рѕ составе этой величины, поскольку РјС‹ знаем, что погрешность СЃСѓРјРјС‹ независимых случайных величин примерно РѕРґРЅРѕРіРѕ РїРѕСЂСЏРґРєР° влияния растет РЅРµ пропорционально количеству величин, Р° РёС… РєРѕСЂРЅСЋ квадратному.
Вернемся Рє дневному рациону питания человека. Человек РЅРµ СЃРёРґРёС‚ РЅР° монодиете (тогда погрешность РІ 20%, скажем, РІ калорийности РєСѓСЂРёРЅРѕР№ РіСЂСѓРґРєРё привела Р±С‹ Рє РїРѕРґРѕР±РЅРѕР№-же погрешности калорийности дневного рациона). Человек питается разнообразно, РІ течение РґРЅСЏ съедает несколько блюд, как правило РЅРµ повторяющихся РІ течение недели. Обратимся Рє разработанной РІ 1992 Рі. Министерством сельского хозяйства РЎРЁРђ Пирамиде Р—РґРѕСЂРѕРІРѕРіРѕ Питания. РќРµ секрет, что РїРѕ сей день диетологи рекомендуют посредством этой Пирамиды планировать СЃРІРѕРµ питание. Нас Пирамида питания вполне устраивает РІ качестве ориентира относительно разнообразия Рё количества блюд/порций. Р’ Пирамиде питания указано рекомендуемое количество порций, через дефис РІ пределах РѕС‚ минимального количества РґРѕ максимального. Считается, что РїСЂРё отталкивании РѕС‚ малого количества указанных РІ Пирамиде порций калорийность рациона составляет около 1600 ккал, РїСЂРё Р±óльших числах – 2800 ккал. Большинству здоровых взрослых людей рекомендовано придерживаться «Р·РѕР»РѕС‚РѕР№ середины», что обеспечивает калорийность РїРѕСЂСЏРґРєР° 2200 ккал. Нам для нашего умозрительного рациона РІ 2500 ккал, следовательно, необходимо придерживаться СѓСЂРѕРІРЅСЏ «РІС‹С€Рµ середины».
РўРѕРіРґР° РїСЂРё рекомендованном Пирамидой количестве порций 1-РіРѕ этажа (РєСЂСѓРїС‹, злаки, мучные изделия) РІ 6-11 нам достаточно 9, РёР· 5-9 порций 2-РіРѕ этажа (фрукты Рё овощи) оставляем себе 8, Р° РёР· 4-6 порций 3-РіРѕ этажа (молочные, мясные Рё рыбные продукты, яйца, бобовые Рё орехи) останавливаемся РЅР° 5. Р�Р· допускаемых (0-4) жиров Рё сластей самого верхнего 4-РіРѕ этажа позволяем себе 3. Р’ итоге получаем 9 + 8 + 5 + 3 = 25 (порций). (Кстати, вес этого количества еды составляет РїРѕСЂСЏРґРєР° 2-2,5 РєРі). Р—Р° пределами наших подсчетов остались порции алкогольных напитков, которые напрямую РЅРµ прописаны РІ пирамиде, РЅРѕ указаны максимально допустимые недельные РґРѕР·С‹ – РІ пересчете РЅР° РєРѕРЅСЊСЏРє или РІРѕРґРєСѓ РЅРµ более 420 Рі для женщин Рё 630 Рі для мужчин. Поскольку эти цифры легко делятся РЅР° 7, форумчанам предоставляется самим оценить ежедневную допустимую РґРѕР·Сѓ алкоголя СЃ точки зрения Министерства сельского хозяйства РЎРЁРђ, Р° также пересчитать границы для РІРёРЅР° Рё РїРёРІР° РїРѕ РєСѓСЂСЃСѓ 1 Рі РєРѕРЅСЊСЏРєР°/РІРѕРґРєРё = 3 Рі РІРёРЅР° = 11 Рі РїРёРІР°.
Чтобы воспользоваться нашей методикой оценки погрешности дневного рациона питания, состоящего из 25 порций, необходимо выполнение оговоренных выше условий: характеристики порций должны быть независимы друг от друга, и калорийности всех порций вне зависимости от их принадлежности к той или иной группе должны быть одного порядка (что и есть равенство их влияния).
Первое условие выполняется СЃ очевидностью – скажем, РЅР° РѕСЃРЅРѕРІРµ того факта, что реальная калорийность съеденного утром яблока (сказались локальные условия произрастания или особенности сорта) окажется ниже заложенной РІ расчет, РІРѕРІСЃРµ РЅРµ следует, что РёР·-Р·Р° недовложения жиров окажется заниженной калорийность съеденного РЅР° десерт РІ обед пирожного. Для уверенности РІ выполнении второго условия необходимо рассмотреть принципы установления размера порций РІ Пирамиде. Рђ принцип это весьма РїСЂРѕСЃС‚ Рё логичен – продукты 1-2 этажей являются поставщиками углеводов, Рё размер порции установлен РёР· расчета 15 Рі углеводов РІ продуктах 1-2 этажей (крупяные Рё фрукты) Рё 5 Рі РІ продуктах 2-РіРѕ этажа (овощи). Продукты 3-РіРѕ этажа рассматриваются как источники животного белка, Рё размер порции определяется правилом наличия РІ порции 7-8 Рі белка. (Потребность РІ растительном белке покрывается продуктами 1 Рё 2 этажей). Потребность РІ жирах размера порций РЅРµ определяет, количество жиров определяется «РїРѕ остаточному принципу» – сколько выпадет РІ зависимости РѕС‚ жирности продуктов 1-3 этажей. Рђ количество порций 4-РіРѕ этажа ограничено вплоть РґРѕ полного отсутствия.
РќРѕ РІ целом калорийность порции 1-РіРѕ этажа составляет 80 ккал, 2-РіРѕ 25-54 ккал, 3-РіРѕ 90-150 ккал, Р° 4-РіРѕ 55-100 ккал. Р’СЃРµ эти величины РѕРґРЅРѕРіРѕ РїРѕСЂСЏРґРєР° влияния, РЅРѕ СЃ целью ужесточения наших критериев можно уменьшить количество расчетных порций РґРѕ 21 (объединив попарно СЃ целью выравнивания калорийности менее калорийные овощные Рё фруктовые порции) – 8 реальных порций преобразуются РІ 4 условных).
РўРѕРіРґР° РІ неделю РјС‹ употребляем 7 С… 21 = 147 порций еды, что РїСЂРёРІРѕРґРёС‚ Рє уменьшению коэффициента вариации недельного рациона, обусловленной погрешностью расчета калорийности,  РІ корень РёР· 147 ~ 12 раз РІ сравнении СЃ коэффициентом вариации калорийности РѕРґРЅРѕР№ порции, что автоматически превращает наводящие уныние 20% РёСЃС…РѕРґРЅРѕР№ погрешности РІ 1,6% результирующей. Калорийность недельного рациона составляет 7 С… 2500 = 17500 (ккал). 1,6% РѕС‚ этой калорийности составляют 0,016 С… 17500 = 280 (ккал). РџСЂРё энергетической ценности депонированного жира 7 ккал/Рі избыточные или недостающие Р·Р° неделю 280 ккал РіСЂРѕР·СЏС‚ нам приобретением или потерей 280 : 7 = 40 (Рі) жира. Это меньше цены деления используемых для взвешивания электронных весов. Следовательно, погрешностью подсчета калорий можно пренебречь.
Переходим ко второму вопросу:

Возможно ли для практических целей рассчитать калорийность рациона питания на удержание МТ или гарантированное оптимальное похудение?

Подобные расчеты выполняются следующим образом:
1) По подходящей формуле рассчитываем уровень основного обмена (УОО);
2) УОО умножаем на выбранный в зависимости от рода производственной деятельности (профессии) коэффициент физической активности (КФА);
3) При активных спортивных занятиях добавляется некоторое количество калорий исходя из частоты, интенсивности, продолжительности занятий;
4) Полученная калорийность считается калорийностью удержания веса, РїСЂРё необходимости похудения либо набора РњРў расчетное значение изменяется РІ меньшую или Р±óльшую сторону РёСЃС…РѕРґСЏ РёР· энергетической стоимости депонированного жира (наращиваемых мышц).
Оценим РїРѕСЂРѕР·РЅСЊ погрешности отдельных составляющих расчетной калорийности. РџРѕ 1-Р№ составляющей: РІСЃРµ формулы расчета РЈРћРћ получены РЅР° некоторой репрезентативной для времени Рё страны измерения РіСЂСѓРїРїРµ людей (так, наиболее распространенная формула Харриса-Бенедикта опубликована РІ 1918 Рі. Рё выведена РЅР° РіСЂСѓРїРїРµ населения РЎРЁРђ). Позднейшие исследования показали, что погрешность формулы Харриса-Бенедикта составляет 5%, Р° РІ диапазон   РѕС‚ расчетного РЈРћРћ попадают 95% людей (РїРѕ данным разных исследователей), Р° формула Каннингема (расчета РЈРћРћ РїРѕ безжировой массе тела) завышает истинный РЈРћРћ РЅР° 14-15%, Рё С‚.Рї. РќР° погрешность применяемой формулы накладываются индивидуальные отклонения РІ РЈРћРћ, РїСЂРё этом отклонения РІ пределах   лежат РІ пределах РЅРѕСЂРјС‹. Остановимся РЅР° средней погрешности 1-Р№ составляющей РІ 10%.
2-СЏ составляющая – физическая активность. КФА РІ Р Р¤ предлагается выбирать РёР· СЂСЏРґР° 1,4; 1,6; 1,9; 2,2; 2,5. Более подробная детализация физической активности РїРѕ мысли разработчиков рекомендаций нецелесообразна. Тем самым РІ оценку физической активности заложена погрешность РїРѕСЂСЏРґРєР° половины шага между соседними ступенями, что находится РІ пределах 10‑15% РѕС‚ РЈРћРћ. (Шаг СЂСЏРґР°, если РІ начале подставить КФА = 1,1, что отвечает СЃРЅСѓ РІ течение 8 часов Рё лежанию РЅР° диване РІ течение 16 часов, меняется РѕС‚ 0,2 РґРѕ 0,3, РїСЂРё этом преобладающим значением является шаг 0,3 = 30%. Принимаем погрешность оценки физической активности РІ половину этого значения 15%.
Наиболее трудно оценить погрешность оценки 3-Р№ составляющей – спортивной деятельности, РІРІРёРґСѓ ее как необязательности (учли, РЅРѕ пропустили тренировку, либо РЅРµ учитывали, РЅРѕ РІРґСЂСѓРі нашла охота, которая как известно пуще неволи), так Рё большей неопределенности РІ оценке фактической нагрузки. Возьмем Р·Р° РЅРѕСЂРјСѓ спортивной нагрузки рекомендацию 4 РєРј РІ день бега (или 8 РєРј С…РѕРґСЊР±С‹) либо эквивалентную нагрузку РІ размере 250-300 ккал. Здесь погрешность скорей всего РЅРµ лучше 50% (РѕС‚ нагрузки), поскольку реальный расход определяется индивидуальным РљРџР” человека РїСЂРё выполнении физических упражнений, задействованными мышцами, темпом выполнения Рё РїСЂ. РќРѕ РІ пересчете РЅР° РЈРћРћ это опять-таки цифра РїРѕСЂСЏРґРєР° 10% (300 РєРєР°Р» » 1/5 РѕС‚ РЈРћРћ).
Р�так, РІСЃРµ 3 составляющие суточного расхода энергии определяются СЃ погрешностью РїРѕСЂСЏРґРєР° соответственно 10%, 15% Рё 10% РѕС‚ РЈРћРћ, Рё возможная суммарная погрешность имеет РїРѕСЂСЏРґРѕРє РєРѕСЂРЅСЏ РёР· СЃСѓРјРјС‹ квадратов 3 составляющих, или ~ 20%. Р�того, РїСЂРё удержании РњРў или похудении РЅР° рассчитанной калорийности РјС‹ рискуем совершить ошибку РІ пределах РїРѕСЂСЏРґРєР° 20% РѕС‚ РЈРћРћ, или 0,2 С… 1500 = 300 (ккал). Это величина совершенно недопустимая, что РЅРµ позволяет РЅРё удерживать РњРў РЅР° стабильной калорийности, РЅРё худеть СЃ предполагаемой скоростью. Также бесполезны РІСЃРµ сетевые калькуляторы расчета энерготрат РїРѕ росту, весу, полу Рё возрасту, СЂРѕРґСѓ деятельности, количеству спортивных занятий Рё РїСЂ. Так, похудение СЃ наиболее оптимальной скоростью 0,4 РєРі РІ неделю требует выставления расчетного дисбаланса 400 ккал, который РІ силу вышесказанного может составить РїРѕ факту РѕС‚ 100 РґРѕ 700 ккал, что полностью разрушает первоначальный замысел. Отсюда РёСЃС…РѕРґРёС‚ противоречивая диетологическая рекомендация выставлять дисбаланс 800 ккал СЃ расчетом РЅР° то, что РІ самых неблагоприятных условиях дисбаланс 500 ккал сохранится Рё похудение продолжится. РќРѕ считаться надо также Рё СЃ тем, что дисбаланс может составить 1100 ккал, что ставит худеющего РІ некомфортные условия похудения СЃ СЂРёСЃРєРѕРј снижения РЈРћРћ. Р’ результате РїСЂРёС…РѕРґРёРј Рє выводу, что РїСЂРё похудении расчет калорийности РёСЃС…РѕРґСЏ РёР· планируемых темпов похудения имеет лишь ориентировочный характер («РЅСѓР»РµРІРѕРµ приближение») Рё РїРѕ С…РѕРґСѓ похудения (как Рё удержания веса) требуется постоянная коррекция калорийности РїРѕ динамике РњРў (С‚.РЅ. обратная СЃРІСЏР·СЊ), РЅРѕ это уже тема РґСЂСѓРіРѕРіРѕ разговора.

Возникла необходимость поднять тему.

Mamma-mia пишет 24.03.2014 в 17:13 (ссылка):

Вообще-то по заведенному до сих пор порядку вещей фуфло в итоге достается неизбранным. Не просекла еще?

Поделился СЃРІРѕРёРјРё мыслями, РЅРѕ РІРёРґРЅРѕ РЅРµ РІ той теме. Оттого повторяюсь РІ этой. РќР° РќРўР’ РІ ЦТ прошел сюжет РїСЂРѕ любезных моему сердцу толстушек. Р’СЃРµ РїРѕ РїРѕСЂСЏРґРєСѓ. Ганна Слуцкая официально признана РљРёРјРѕРј Протасовым.  Рђ диетолог Ковальков публично отрекся РѕС‚ принципа меньше есть больше спорта. РџСЂРё том, что ранее пропагандировал именно этот принцип, как еще определить СЃР±СЂРѕСЃ 5 РєРі Р·Р° первые 2-3 недели. Так что триумфальное шествие РњР¤ продолжается, Р° чтобы РЅРµ отклоняться РѕС‚ заявленной темы, РєРѕСЂРёРґРѕСЂ сужается Рё сдвигается вверх, РґР° еще Рё каждую неделю ломается РїРѕРґ текущие потребности.

Guvercin, дык РІ том то Рё дело, это такой маркетинговый С…РѕРґ - РІСЃСЏРєРѕРµ фуфло задвигать РїРѕРґ РІРёРґРѕРј "истины только для избранных")))))) 

Coyоtе пишет 23.03.2014 в 23:42 (ссылка):

Фи, как не по-джентельменски А позиционируете себя прям как такого высокоинтеллектуального, утонченного товарища... Только вот ваше любимое слово квази, которое вы так любите "юзать", здесь совсем не к месту. �бо получается откровенная чушь. А вместо того, чтобы хамить, намекая на мою тупость (человека, которого вы, кстати, совсем не знаете) лучше бы объяснили, что же это вы такое сказать то хотели... �ли сами уже не помните?

Coyоtе пишет 23.03.2014 в 23:44 (ссылка):

Все чудесатее и чудесатее (с). Так может перед тем, как индивида допускают до сей волшебной системы, надо тест на IQ сдавать? �ли ученая степень нужна? � после этих выражений, вы еще сомневаетесь в том, что вы хам?

Модерация

CoyРѕtРµ,

Не можешь трепаться вежливо - молчи. Ну что ж ты раз за разом все портишь?