Форумы Друзья Блоги Истории успеха Конкурсы и встречи Наши эксперты Ваши эксперты Расскажи о нас всем  
Назад к списку форумов

Правила форумов и блогов
  Форум: Личные Журналы
Модераторы: Марина, Loki-Lomki, I.K.a., Kamyshka, худой_хамяк, Extrano, rodrighes, kivvi_miaggi
    Тема:
Дзэн. Путь к силе духа.

 
    
 
  Всего Страниц (6):    654321 
Автор
Сообщение

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ирина175, почитайте подробно про чувствительность к инсулину, да хоть на той же вики.

Суть такова, при потреблении большого количества углеводов происходит большое насыщение клеток гликогеном и деваться ему некуда. Для того, что бы убрать эти углеводы из крови поджелудочная начинает вырабатывать много инсулина. Иногда на 40% больше чем в норме. Постепенно снижается чувствительность клеток к инсулину - организм привыкает, что его много в крови (так возникает сахарный диабет второго типа, как правило связанный с ожирением). Поджелудочная при большой и долгой нагрузке постепенно истощается и не может больше вырабатывать нужное количество инсулина и возникает инсулинозависимый сахарный диабет.

Из рекомендаций - сначала посчитать сколько в сутки реально потребляет углеводов, наверняка их достаточно много. Потом их урезать до 500-800 ккал в сутки.

Далее повысить чувствительность крупных мышц к инсулину смотреть фильм Мои рекомендации по нагрузке будут чуть отличаться от рекомендованных в фильме. 5 секунд интенсивной работы на велотренажере, 40- 100 сек отдыха, по самочувствию, так 10-15 подходов. Каждый день, можно дважды в день.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ирина175 пишет 29.06.2014 в 05:34 (ссылка):

А мне интересно, у меня проблема с сыном, он никак не может сбросить вес, возраст 19 лет. Сильно срезать рацион питания не могу, т к парень развивается и учится, спорт у насограничен по состоянию здоровья. Ходили в два разных тренажерных зала, было два разных тренера, два разных подхода. Картина одна и та же они дают физнагрузку, мы ее не выдерживаем, то есть что хочу сказать: тренер смотрит только с точки зрения спорта, видит "полный" объект и давай нагружать, а сочетание физнагрузок со здоровьем ему по фиг.

Что это за физнагрузка такая?  У него повышается пульс, появляется одышка, он начинает ныть, шо не может, и вы делаете вывод что он не справляется?

Или он не хочет заниматься и специально филонит, или действительно нагрузка слишком велика - тогда это можно отследить по повышению пульса. Тогда надо  после  каждых 5-10 мин занятий контролировать пульс за 6 сек х 10 = за минуту.  Рассчитать мах возможный пульс и работать в рекомендуемой зоне.   Если выходите за верх предел, походить , отдохнуть, если меньше нижнего предела, значит можно добавить интенсивности/нагрузки

Можно трениться вместе в зале, а можно трениться дома так сказать с собственным весом - приседы, отжимания, пресс. В зале лучше, т.к. нет такого желания полениться, как дома.

Целью существования человека является достижение состояния счастья
77,5 сейчас -70 будет
/community/post.php?topic_id=48389

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Добрый день!

Стоит разделить парня и себя. Сын должен сам решить, что ему нужно делать. Его нужно подталкивать к принятию решений, но не решать за него. Что сын сам сделал чтобы похудеть?

Разделить его и себя не могу, т к он ничего не хочет делать,  его все устраивает,  а у нас показатель инсулина -  преддиабетное  состояние, нам надо заниматься спортом.

Чем могу помочь?

Я почитала вас, вы прям описываете все на молекулярном уровне. Врач-эндокринолог нам сказала, что при занятиях спортом вырабатывается вещество в организме, которое естественным путем снижет уровень инсулина в организме и что в лекарственной форме этого вещества (или гормона) нет. ТО есть «попить» таблетки не получится- их нет. Выход один- движение ежедневно.

Вопрос: какой физнагрузкой лучше заниматься, для выработки в организме вышеуказанного вещества? Min время занятий

 Спасибо. Извините, если вопрос не по теме

Ирина, 43г от 85 к 79
МФ с марта 2015

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ирина175 пишет 29.06.2014 в 06:34 (ссылка):

Добрый день всем!

А мне интересно, у меня проблема с сыном, он никак не может сбросить вес, возраст 19 лет. Сильно срезать рацион питания не могу, т к парень развивается и учится, спорт у насограничен по состоянию здоровья. Ходили в два разных тренажерных зала, было два разных тренера, два разных подхода. Картина одна и та же они дают физнагрузку, мы ее не выдерживаем, то есть что хочу сказать: тренер смотрит только с точки зрения спорта, видит "полный" объект и давай нагружать, а сочетание физнагрузок со здоровьем ему по фиг.

Стоит разделить парня и себя. Сын должен сам решить, что ему нужно делать. Его нужно подталкивать к принятию решений, но не решать за него. Что сын сам сделал чтобы похудеть?

Чем могу помочь?

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Coyote, искать буду, пока не найду ответ. Вот почему у тебя нет своего дневника, где можно с тобой поговорить? Неудобно у человека дневник засорять

Ирина, 43г от 85 к 79
МФ с марта 2015

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ирина175 пишет 29.06.2014 в 06:45 (ссылка):

... вот например у меня проблема, и я ищу ответ на нее везде где только можно.

И долго еще будешь искать? Ответить могу только классической фразой из Х-файлов (Секретные материалы): истина где-то рядом.

Система похудения МИНУС ФУНТ не лучшая и не худшая. Она единственная. Simply clever
За определение гламурными журналами Минус фунта как самой гуманной секретной диеты моделей Койот ответственности не несет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Coyote пишет 28.06.2014 в 08:41 (ссылка):


 

Я просто теряю суть разговора, так кто тогда вообще тебя понимает, к чему все это? Дзен, потом интервальное голодание, потом быстрое похудение. Это, дяденька, разговор с собой и явно не для этого формума.

 

Coyote, я уважительно к тебе отношусь, и всегда читаю тебя....

Но я думаю, что на сайте люди могут писать, что у них есть высказать, и на любом уровне сложности, читают сайт не только домохозяйки, но и специалисты других областей, люди разного уровня развития. Поэтому зря ты, вот например у меня проблема, и я ищу ответ на нее везде где только можно. А кто не понимает и кому не интересно, пусть перейдут в другой дневничек и читают там.

МНЕ ИНТЕРЕСНО

 

NAFL, извини пожалуйста за опус в твоем дневничке

Ирина, 43г от 85 к 79
МФ с марта 2015

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Добрый день всем!

А мне интересно, у меня проблема с сыном, он никак не может сбросить вес, возраст 19 лет. Сильно срезать рацион питания не могу, т к парень развивается и учится, спорт у насограничен по состоянию здоровья. Ходили в два разных тренажерных зала, было два разных тренера, два разных подхода. Картина одна и та же они дают физнагрузку, мы ее не выдерживаем, то есть что хочу сказать: тренер смотрит только с точки зрения спорта, видит "полный" объект и давай нагружать, а сочетание физнагрузок со здоровьем ему по фиг.

Поэтому мне очень интересно. Я уже сколько литературы прочитала и про гормоны и про подростков и беговую дорожку купили-но нет, прям тупик. у меня мало знаний.

Ирина, 43г от 85 к 79
МФ с марта 2015

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 27.06.2014 в 09:00 (ссылка):

Coyote, здешнему народу надо как - как быстро и качественно похудеть? Или - что бы съесть что бы похудеть?

Но не ставится вопрос куда и чего идет. Простой пример, у жира есть два пути расхода:

- аэробное окисление медленными мышечными волокнами. Чем больше аэробной работы, тем больше расход.

- жир пошел в топку кетоза, для получения гликогена при дефиците потребления углеводов. Но первыми в топку кетоза идут не жиры, а белки крови - гемоглобин, лейкоциты, лимфоциты... + гормоны. А гликоген нужен всегда - для мозга, точно помню что более 60% суточного потребления. И как катализатор - из гликогена получается уксусная кислота необходимая для процесса получения АТФ из жиров.

 

Стайеры бегают с мощьностью выше аэробного порога, но ниже анаэробного и этот коридор весьма широк.

Про быстро похудеть это тебе поблазнилось. Или кому кто невменяемый. Притом что быстро качественно не бывает. Возьми жокея. Какой кетоз, тебя вообще куда заносит временами?

Я просто теряю суть разговора, так кто тогда вообще тебя понимает, к чему все это? Дзен, потом интервальное голодание, потом быстрое похудение. Это, дяденька, разговор с собой и явно не для этого формума.

Система похудения МИНУС ФУНТ не лучшая и не худшая. Она единственная. Simply clever
За определение гламурными журналами Минус фунта как самой гуманной секретной диеты моделей Койот ответственности не несет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 26.06.2014 в 23:39 (ссылка):

Дина, чего именно не понимаешь?

- дважды в день делается поддерживающая тренировка для выброса гормонов. Для статодинамики это может быть по два суперсета на две мышечные группы. Можно 4 спринта по 100 метров с интервалом отдыха 1,5 минуты.
- жестко режем жиры в рационе, так как внутренних хватит (их достанут гормоны).

ром, не касаясь жирорастворимости витаминов, а как же важность жиров для гормональной системы? у девачкаф проблем не возникнет, а еще для перельстатики? нет, я понимаю, что ты про кратковременный вариант для быстрого результата, но ведь точно найдутся те, кто будет как инструкцию по применению на длительный период использовать и вот тут тушите свет!

а вы, поднимая что-то с пола, тоже стараетесь сохранять прогиб в пояснице?
дина, 28лет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Coyote, здешнему народу надо как - как быстро и качественно похудеть? Или - что бы съесть что бы похудеть?

Но не ставится вопрос куда и чего идет. Простой пример, у жира есть два пути расхода:

- аэробное окисление медленными мышечными волокнами. Чем больше аэробной работы, тем больше расход.

- жир пошел в топку кетоза, для получения гликогена при дефиците потребления углеводов. Но первыми в топку кетоза идут не жиры, а белки крови - гемоглобин, лейкоциты, лимфоциты... + гормоны. А гликоген нужен всегда - для мозга, точно помню что более 60% суточного потребления. И как катализатор - из гликогена получается уксусная кислота необходимая для процесса получения АТФ из жиров.

 

Стайеры бегают с мощьностью выше аэробного порога, но ниже анаэробного и этот коридор весьма широк.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 26.06.2014 в 21:35 (ссылка):

Coyote, информация про график не полная. Нагрузка выше или ниже аэробного порога? Расход жира измеряется внутриклеточный или из крови?

Описанный тобой график рисует картину выше аэробного порога и измеряются липиды и сахар крови. А надо измерять в клетке, там свои запасы.

Полной информацией располагает только Он. А у нас неполная по определению. График по мощности ккал/ч/кг. С учетом КПД человека именно то, что надо здешнему народу – затраты еды в конечном счете. Окисление аэробное и гликогена, и жиров. Оттого как счет идет уже на часы. Анаэробный гликолиз заканчивается за 10 минут, ну хвост спадающий до 0 еще тянется до 15-20 мин.

Понятно, что в начале графика АТФ и КФ, где счет идет на секунды, а мощность еще выше. Это для спринтеров и качков, а мы стайеры.

Система похудения МИНУС ФУНТ не лучшая и не худшая. Она единственная. Simply clever
За определение гламурными журналами Минус фунта как самой гуманной секретной диеты моделей Койот ответственности не несет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Дина, чего именно не понимаешь?

- дважды в день делается поддерживающая тренировка для выброса гормонов. Для статодинамики это может быть по два суперсета на две мышечные группы. Можно 4 спринта по 100 метров с интервалом отдыха 1,5 минуты.
- жестко режем жиры в рационе, так как внутренних хватит (их достанут гормоны).

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Coyote, информация про график не полная. Нагрузка выше или ниже аэробного порога? Расход жира измеряется внутриклеточный или из крови?

Описанный тобой график рисует картину выше аэробного порога и измеряются липиды и сахар крови. А надо измерять в клетке, там свои запасы.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

happy_bird пишет 26.06.2014 в 18:01 (ссылка):

спорить пришла, ну или вопрошать)))

Все разговоры про сжигание гликогена и/или жиров утихают, если посмотреть на график вклада в энергетический баланс (мощности) в зависимости от времени. Сканировать не в лом, оттого просьба напрячь воображение: график гликогена примерно парабола с нулями при времени 0 и 60 минут и максимумом посередке 30 минут. График жиров экспонента с нулем при времени 0 и насыщением примерно вполовину от гликогенового максимума (т.е. на жирах гликогеновой мощности не добиться, что общеизвестно, марафонец последние 10 км бежит не так быстро, как первые 10. Если он конечно не кениец). Интереснее другое: оба графика пересекаются на 40 минутах. Отсюда расхожие советы или предписания (или предупреждения?), что жиры начинают сжигаться после 40 минут аэробной нагрузки. Хотя они начинают сжигаться уже с первых минут, но с малой интенсивностью, и о преобладании можно говорить только после 40-й минуты. Но какая похудению разница, что жиры не сожглись, а сгорел гликоген? Если дисбаланс отрицателен, то либо гликоген пополнится за счет пищи, и соответственно еда не отложится в жиры, либо жиры начнут перерабатываться для выработки энергии, раз на то недостаточно еды и/или гликогена. И никаким чередованием или изменением расклада по приемам пищи этих фундаментальных выводов не изменить, возможна только тонкая настройка. Которая на то и тонкая, что чайнику она до фени. Он и на базовых принципах вполне похудеет.

Система похудения МИНУС ФУНТ не лучшая и не худшая. Она единственная. Simply clever
За определение гламурными журналами Минус фунта как самой гуманной секретной диеты моделей Койот ответственности не несет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

привет!

спорить пришла, ну или вопрошать)))

NAFL пишет 20.06.2014 в 19:49 (ссылка):

- далее хоть весь день аэробная работа ниже аэробного порога - ходьба, каратешный кихон ногами по воздуху, аэробика, агрофитнесс, бег (но только с правильной техникой), можно топтать стадион неглубокими выпадами, гребля на байдарке... все, что не вызывает быстрого утомления и может выполнятся очень долго. Условно пол часа работаем, пол часа ждем пока в мышцах восстановятся капельки жира. Только медленные мышечные волокна используют жир в качестве топлива.

это типа полчаса работаем, к примеру, работу в офисе, полчаса делаем вышеперечисленное? вот мои офигеют, мало того, что ем трижды за рабочий день, так еще работать через раз)

NAFL пишет 20.06.2014 в 19:49 (ссылка):

- жестко режем жиры в рационе, так как внутренних хватит (их достанут гормоны).

не понимаю!

NAFL пишет 20.06.2014 в 19:49 (ссылка):

- подобрать дозу углеводов и есть ее дробно. Это 500-800 ккал в зависимости от мышечной массы. Углеводы лучше набирать живыми продуктами с клетчаткой (сырые фрукты и овощи).

500 кк - это даже относительно калорийными яблоками уже килограмм, а овощами несметные горы еды, предположительно, испытуемый может в перерывах между каратешными кихонами ногами по воздуху сидеть на белом друге, думать о вечном, о работе можно совсем забыть

ну низнаю, для быстрого разового мероприятия может, конечно, и можно... но среднестатистический худелец на следующей неделе наест вдвойне на мое сугубое имхо из наблюдений за собой!

а вы, поднимая что-то с пола, тоже стараетесь сохранять прогиб в пояснице?
дина, 28лет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Постарался написать некий понятный алгоритм. Для быстрого сгона жировой массы если кратко,то схема такая:


- дважды в день делается поддерживающая тренировка для выброса гормонов. Для статодинамики это может быть по два суперсета на две мышечные группы. Можно 4 спринта по 100 метров с интервалом отдыха 1,5 минуты.
- далее хоть весь день аэробная работа ниже аэробного порога - ходьба, каратешный кихон ногами по воздуху, аэробика, агрофитнесс, бег (но только с правильной техникой), можно топтать стадион неглубокими выпадами, гребля на байдарке... все, что не вызывает быстрого утомления и может выполнятся очень долго. Условно пол часа работаем, пол часа ждем пока в мышцах восстановятся капельки жира. Только медленные мышечные волокна используют жир в качестве топлива.
- подобрать дозу углеводов и есть ее дробно. Это 500-800 ккал в зависимости от мышечной массы. Углеводы лучше набирать живыми продуктами с клетчаткой (сырые фрукты и овощи).
- жестко режем жиры в рационе, так как внутренних хватит (их достанут гормоны). Жирорастворимые витамины отдельный разговор (вполне компенсируемо соленой красной рыбой изначально употребляемой как источник белка).
- после крайней тренировки дня не едим, а сразу идем спать.
- ИМХО белки 1-1,1 гр на кг сухой массы.
- да, будет чувство голода, но это фигня когда есть ЦЕЛЬ.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Дина, спасибо за поздравление))

Давно сюда не заглядывал((

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

ромочка, с днем рождения тебя!

ты настоящий человечище, желаю тебе оставаться таким же замечательным, мы тебя все-все очень ценим и питаем самые нежные чувства!

бонус

а вы, поднимая что-то с пола, тоже стараетесь сохранять прогиб в пояснице?
дина, 28лет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Зима была несколько странной. Перед НГ повредил подколенное сухожилие(( Велосезон начал аж в середине февраля - снег то растаял. Перед НГ скинул вес до 72, а потом раскабанел почти до 77.

Вобщем на улице шикарная погода и весь спорт теперь на улице))

Начну тролить всех любителей залов и разных диет, скину килограм 8 меньше за месяц или чуть меньше. Сегодня был установочный день. В предидущие пару дней много ходил и ездил на велосипеде, ну и в еде без особых излишеств.

Вес утром 75.1. Ел в течении дня:

Завтрак два бутерброда с сырокопченой колбасой и белым хлебом + китайский салат.

Обед - три рожка с повидлом, пара конфет, вареное яйцо.

Вечер - картошка жареная, сосиска, печеньки, салат (огурец, помидор, лук, сметана), бутерброд с сырокопченой колбасой. Если честно, то разьелся - изначально не хотел есть.

Нагрузка - примерно 15 км ходьбы. На пути с работы испытал то самое чувство когда "батарейки" садятся и нужно 5-10 секунд постоять прежде чем идти дальше.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Сделал пару "научных открытий" для себя)))

1 моя заложенность носа очень сильно зависит от шеи. Если хорошо крутить головой и др. упражнения для шеи - заложенность становится меньше. Похоже это связанно с оттоком крови от головы в целом. Если приседать заложенность носа проходит, если отжиматься - наоборот может ухудшаться (приотжиманиях мышцы шеи напрягаются - отток крови ухудшается).

2 на желание поесть большое влияние оказывают сырые овощи. Если с чем угодно поесть редиску... Даже после чая с пряниками - про еду долго совсем не вспоминаешь. Если заменить половину гарнира на салат из моркови+капуста... Ну вы поняли))

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

На днях отпрыгал 50 бурпи за 6 минут. Не устал, но под конец стал медленный как черепаха.

Хочу через две недели сделать их за 4 мин. Начал готовиться. Вчера 20 подходов по 7 выпрыгиваний из приседа. Сегодня тренировка была необычная:

толкание стены рукой 5 секунд на каждую руку

5 секунд спурта на велотренажере на максимальной нагрузке

постучать руками по мячу на растяжке 30-40 сек

5 мае-гери каждой ногой по тому же мячу

--- итого круг

40 минут работы, сколько кругов не считал. Вся работа в скоростно силовой манере. Занимался в распираторе - так дышать тяжелее.

Пульс не мерял, по ощущениям около 140.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Похоже на камень в огород зеленого коридора, минусфунта и др расчетных систем питания.

 

В центре биомедицинских исследований Пеннингтона (Pennington Biomedical Research Center) тестировали 36 молодых людей, обладающих лишним весом. Их разбили на три группы: контрольная группа получала 100% необходимого количества энергии, две других были ограничены в калориях в течение шести месяцев — одна получала на 25% меньше нормы, другая — на 12,5% и сочетала при этом диету с физическими нагрузками.
Мышечный анализ показал, что у участников обеих недоедающих групп увеличилось количество митохондрий и уменьшилось количество повреждённой свободными радикалами ДНК в клетках. Урезание калорий в питании привело к активизации экспрессии генов (PPARGC1A, TFAM, PARL), которые кодируют важные функциональные белки митохондрий. Активизировались и особые гены SIRT1, что приводит к улучшению клеточного метаболизма и продлевает жизнь.
Подобные же исследование провели учёные с медицинского факультета Гарвардского университета (Harvard Medical School) в сотрудничестве с исследователями из Национальных институтов здоровья США (NIH) и ещё нескольких медицинских учреждений. Результаты их изысканий были опубликованы в журнале Cell в 2007 году. Исследователи обнаружили ещё два гена (SIRT3 и SIRT4), которые реагировали на уменьшение калорий активацией. Это приводило к тому, что митохондрии вместо запрограммированного угасания деятельности органелл, которые приводят к смерти клетки, не только восстанавливали работоспособность, но и начинали работать ещё более продуктивно. Процессы старения клеток сильно замедлялись, программа самоуничтожения клеток тормозилась.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

happy_bird, Дина, спасибо)))

 

Всем кто сюда заглядывает рекомендую ознакомиться с книгой Жуков "Стой кто ведет" про биологические основы поведения человека.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

рома, только тапками потом в меня не кидайся, тебе:

а вы, поднимая что-то с пола, тоже стараетесь сохранять прогиб в пояснице?
дина, 28лет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Порекламируем хороший блог о спорте, фитнессе, кроссфите - тыц

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

привет!

NAFL, посмотрю ссылки из дома, но уже от одного описания весело)))

а вы, поднимая что-то с пола, тоже стараетесь сохранять прогиб в пояснице?
дина, 28лет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Приседать по серьезному сейчас не могу(( еще перед новым годом травмировал левое колено. Но ноги как то прорабатывать надо. Вчера делал свинги гирей - зад теперь сильно болит. Вобщем рекомендую девушкам.

Видео как делать правильно. Главное гирю толкать тазом, а не тянуть спиной или руками.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Красивый клип Танго. Запах женщины

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse пишет 15.01.2014 в 20:53 (ссылка):

NAFL пишет 15.01.2014 в 17:30 (ссылка):

Противоречий вроде нет...

В итоге подвластное нам замедление обмена веществ это разумное ограничение в питании. Но на этом наш рассказ не закончился. Если ИФР1 в большей мере стимулирует строительство новых клеток, то соматотропин стимулирует не только выброс ИФР1, но и ремонт старых клеток.

Вот тут и есть загвоздка, если замедление обмена веществ полезно в целях увеличения продолжительности жизни, то почему бы не сесть на 800-1200 ккал и не подождать замедления скорости обмена веществ, чтобы пожить на -дцать лет побольше? Где граница разумного ограничения питания и есть ли гарантия того, что тебя с этим ограничением не настигнет анорексия (ведь "в концлагере толстых не было")?

Теоретически примером может служить Галина Шаталова вроде как у нее рацион был на 800-1000 ккал. Преимушественно углеводами - фрукты, овощи. Но 95 лет.

Про мышек еще было - что продолжительность жизни увеличивается если интервальное голодание с детства, а если начиная со взрослого возраста, то такого эффекта нет((

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 15.01.2014 в 17:30 (ссылка):

Противоречий вроде нет...

В итоге подвластное нам замедление обмена веществ это разумное ограничение в питании. Но на этом наш рассказ не закончился. Если ИФР1 в большей мере стимулирует строительство новых клеток, то соматотропин стимулирует не только выброс ИФР1, но и ремонт старых клеток.

Вот тут и есть загвоздка, если замедление обмена веществ полезно в целях увеличения продолжительности жизни, то почему бы не сесть на 800-1200 ккал и не подождать замедления скорости обмена веществ, чтобы пожить на -дцать лет побольше? Где граница разумного ограничения питания и есть ли гарантия того, что тебя с этим ограничением не настигнет анорексия (ведь "в концлагере толстых не было")?

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Процитирую Светлячка:

В 1995-1997 в Норвегии было проведено массовое исследование восприятия собственного тела подростками. Оно включало 1196 мальчиков и девочек с нормальным весом. В 2005-2007 было проведено повторное исследлование этой же группы в возрасте 24-30 лет. Примерно половина респондентов так и остались людьми с нормальным весом. А вот вторая половина, страдавшая лишним весом, сильно от первой отличалась.

Среди тех девочек, которые в подростковом возрасте воспринимали себя как "жирные", 59% процентов имели лишний вес. Если учитывать не ИМТ, а объем бедер как показатель лишнего веса, то это цифра скакнет до 78%. Среди тех, кто не считал себя "жирным" в подростковом возрасте, лишний вес имел всего лишь 31%. Исследователи отмечают, что обнаруженные эффекты распространяются не только на подростков, подобные исследования взрослых мужчин и женщин дают сопоставимые результаты.

Среди возможных объяснений этого феномена самым очевидным является тот факт, что подростки, ощущающие себя толстыми и некрасивыми, предпринимают гораздо больше попыток исправить ситуацию с помощью диет, что безусловно ведет к набору веса в дальнейшем, переживают интенсивный социальный стресс, что также ассоциировано с набором веса, и склонны к нарушениям пишевого поведения - например, пропускают приемы пищи, что, в свою очередь, также приводит к дополнительным килограммам

 

И что мы имеем? Большие бедра и попа (не мышцы) = много эстрогенов. (кому интересно, про эстрогены писал ранее)  Много эстрогенов = нестабильное эмоциональное состояние (депрессии и прочее + эмоциональные зажоры). Много жира = трансформация мужских гормонов в эстрогены, как следствие снижение сексуального влечения и активности вообще. Снижение активности = больше жира.

И риторический вопрос - Как разорвать порочный круг?

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse пишет 15.01.2014 в 11:48 (ссылка):

А как же идея о том, что ускоренный обмен веществ приводит к более быстрому старению организма (читай - уменьшению продолжительности жизни), т.к. ускоряются не только процессы строительства, но и процессы разрушения и накопления повреждений? Есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

P.S. Из википедии (со ссылкой на John R. Speakman (2005). Body size, energy metabolism and lifespan. Journal of Experimental Biology 208: 1717–1730): Эмпирическая формула зависимости продолжительности жизни (L) млекопитающих от массы мозга (E) и массы тела (S) в граммах и от скорости обмена веществ (М) в калориях на грамм за час: L = 5,5 E0,54 S−0,34 M−0,42. Позитивный показатель степени для E (0,54) показывает, что долговечность млекопитающих сильно и положительно коррелирует с размером мозга независимо от размера тела или скорости обмена веществ. Отрицательный коэффициент корреляции со скоростью обмена веществ показывает, что продолжительность жизни уменьшается с ростом активности организма. Отрицательная корреляция с весом тела указывает, что тенденция, что большие животные живут дольше, является результатом не большого размера тела, а большей массы мозга.

Противоречий вроде нет. Берем ряд фрагментов мозаики гормоны гипофиза (в том числе соматотропин), гормоны щитовидки, инсуиноподобный фактор роста (ИФР1), стволовые клетки.

1 стволовые клетки имеют ограниченное число делений

2 ИФР1 стимулирует деление клеток

3 соматотропин стимулирует выброс ИФР1

4 Выброс ИФР1 снижается при дефиците питания

5 гормоны гипофиза стимулируют выработку гормонов щитовидки

 

Как замедление веществ влияет на продолжительность жизни? Известно пока несколько вриантов

- генномодифицированные мыши с нокаутом гена ответственного за выброс ИФР1

- мыши находящиеся в режиме интервального голодания

- представители одного из племен южной америки с пониженным выбросом ИФР1

все перечисленные имеют рост ниже среднего, не имеют СС заболеваний, опухолевых заболеваний (может еще чего то, не помню). Мыши в целом живут на 30-50 процентов дольше своих собратьев + у тех кто голодает прорастают новые нейроны. То есть чем ниже выброс ИФР1, тем длительнее цикл деления клетки = долгая жизнь клетки.

Следующие долгожители это евреи ашкенази с гипофункцией щитовидной железы тыц и не только тыц.

В итоге подвластное нам замедление обмена веществ это разумное ограничение в питании. Но на этом наш рассказ не закончился. Если ИФР1 в большей мере стимулирует строительство новых клеток, то соматотропин стимулирует не только выброс ИФР1, но и ремонт старых клеток.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Svetlyak пишет 15.01.2014 в 11:57 (ссылка):

NAFL пишет 15.01.2014 в 07:50 (ссылка):

 Как результат организм начинает тормозить все поцессы без которых в данный момент можно выжить и пускает в топку катаболизма все "ненужные" белки. Этими белками в первую очередь оказываются гормоны, некоторые клетки крови, последними в топку пойдут мышцы. Итогом будет остановка/замедление строительства новых клеток. Организм по сути начинает "стареть", ранее построенное разваливается, а новое не строится, гормональная система спит. При этом стройматериалы подвозят (ест то человек по прежнему). И куда их? На склад=в жир.

Вот такой рассказ получился про убитый обмен веществ. Далее расскажу про разгон приведение в норму оного.

Что значит "бросает в топку катаболизма все "ненужные" белки", что происходит -то? Если ничего не строится , а все что раньше было - разваливается, то куда все это девается? Все складируется? В чем тогда задача, умереть окончательно? что-то тут не вяжется...

Возвращаемся к катаболизму и голодным диетам. Организму нужны углеводы и пускай некоторые утверждают, что главное соблюдать баланс съедено-потрачено они сильно заблуждаются. Нервная система питается только гликогеном проще всего получаемом из углеводов. Для получения АТФ необходимой для работы мышц нужен гликоген, минимум как катализатор отщипывающий фрагменты жирных кислот. Далее на голодной диете получается в организме дефицит гликогена - где его взять? организм в панике. И тут вступаетв действие механизм кетоза и из разных белковых соединений начинает синтезироваться гликоген. И первыми в топку кетоза идут гормоны и ряд клеток крови. Ну и в целом в анализах крови и мочи определяются процессы катаболизма - разрушения белков. Ну и на фоне этого соответственно организм просто перестает продуцировать гормоны - не из чего. Все аминокислоты идут для синтеза гликогена. И железы внутренней секреции засыпают, а может и частично разрушаются - не знаю.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 15.01.2014 в 07:50 (ссылка):

 Как результат организм начинает тормозить все поцессы без которых в данный момент можно выжить и пускает в топку катаболизма все "ненужные" белки. Этими белками в первую очередь оказываются гормоны, некоторые клетки крови, последними в топку пойдут мышцы. Итогом будет остановка/замедление строительства новых клеток. Организм по сути начинает "стареть", ранее построенное разваливается, а новое не строится, гормональная система спит. При этом стройматериалы подвозят (ест то человек по прежнему). И куда их? На склад=в жир.

Вот такой рассказ получился про убитый обмен веществ. Далее расскажу про разгон приведение в норму оного.

Что значит "бросает в топку катаболизма все "ненужные" белки", что происходит -то? Если ничего не строится , а все что раньше было - разваливается, то куда все это девается? Все складируется? В чем тогда задача, умереть окончательно? что-то тут не вяжется...

Целью существования человека является достижение состояния счастья
77,5 сейчас -70 будет
/community/post.php?topic_id=48389

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 15.01.2014 в 09:50 (ссылка):

То есть это физиологический стресс с дистрессом - нагрузка с которой организм не справляется. Как результат организм начинает тормозить все поцессы без которых в данный момент можно выжить и пускает в топку катаболизма все "ненужные" белки. Этими белками в первую очередь оказываются гормоны, некоторые клетки крови, последними в топку пойдут мышцы. Итогом будет остановка/замедление строительства новых клеток. Организм по сути начинает "стареть", ранее построенное разваливается, а новое не строится, гормональная система спит.

Привет, NAFL. Интересная мысль. А как же идея о том, что ускоренный обмен веществ приводит к более быстрому старению организма (читай - уменьшению продолжительности жизни), т.к. ускоряются не только процессы строительства, но и процессы разрушения и накопления повреждений? Есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

P.S. Из википедии (со ссылкой на John R. Speakman (2005). Body size, energy metabolism and lifespan. Journal of Experimental Biology 208: 1717–1730): Эмпирическая формула зависимости продолжительности жизни (L) млекопитающих от массы мозга (E) и массы тела (S) в граммах и от скорости обмена веществ (М) в калориях на грамм за час: L = 5,5 E^0,54 S^−0,34 M^−0,42. Позитивный показатель степени для E (0,54) показывает, что долговечность млекопитающих сильно и положительно коррелирует с размером мозга независимо от размера тела или скорости обмена веществ. Отрицательный коэффициент корреляции со скоростью обмена веществ показывает, что продолжительность жизни уменьшается с ростом активности организма. Отрицательная корреляция с весом тела указывает, что тенденция, что большие животные живут дольше, является результатом не большого размера тела, а большей массы мозга.

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

аффтор, пиши исчо!

привет!

серьезно, спасибо, хоть узнаю, наконец, научную сторону вопроса, а то как-то все по принципу где-то слышал, но черт его знает!

а вы, поднимая что-то с пола, тоже стараетесь сохранять прогиб в пояснице?
дина, 28лет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Решил написать еще одну умную вещь - про обмен веществ. Пока нигде не смог прочитать непосредственно от чего зависит уровень обмена веществ, почему некоторые его убивают...

Итогом копания в своих знаниях и их анализе получилось следующее. Уровень обмена веществ зависит от ряда гормонов отвечающих за строительство новых клеток. Центральной фигурой тут будет гормон роста, далее он инициирует выработку тироксина, ИФР1, снижает выработку кортизола... но это все я писал уже не один раз и это не интересно для меня. Со строительством понятно, а вот почему он убивается? В теории получается все просто. Есть процессы катаболизма и процессы анаболизма. Катаболизм возникает как следтвие избыточной физической нагрузки, голодных диет. То есть это физиологический стресс с дистрессом - нагрузка с которой организм не справляется. Как результат организм начинает тормозить все поцессы без которых в данный момент можно выжить и пускает в топку катаболизма все "ненужные" белки. Этими белками в первую очередь оказываются гормоны, некоторые клетки крови, последними в топку пойдут мышцы. Итогом будет остановка/замедление строительства новых клеток. Организм по сути начинает "стареть", ранее построенное разваливается, а новое не строится, гормональная система спит. При этом стройматериалы подвозят (ест то человек по прежнему). И куда их? На склад=в жир.

Вот такой рассказ получился про убитый обмен веществ. Далее расскажу про разгон приведение в норму оного.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Svetlyak пишет 13.01.2014 в 20:31 (ссылка):

Заедание стрессов - объясняют тем, что удовольствие от еды наиболее доступное и всегда под рукой

Svetlyak, не в чистом удовольствии дело. Есть базовые выживательные инстинкты оборонительный, пищевой и половой. Они по своей силе примерно равнозначны и как правило сильнее любых других потребностей/мотивов, если только эти инстинкты не встроены в эти потребности. Именно поэтому любое насилие требующее обороны (например ругань с кем то) может перейти в жор, просто что бы перебить неприятные эмоции. Можно заменить на секс или избиение манекена, боксерского мешка и пр.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

доброе утро! это не смех, а скорее нервный смешок, я знала что это гормоны во всем виноваты)))

а вы, поднимая что-то с пола, тоже стараетесь сохранять прогиб в пояснице?
дина, 28лет
  Всего Страниц (6):    654321 
 
 
 

Войти в систему

Имя:
Пароль:
Войти

Стань участником проекта!

500 000 человек уже с нами.
 



Здоровый рецепт
суп гороховый копченый
колбаса копченая (любая) морковь лук горох растительное масло чеснок, соль, перец по вкусу
 
Главная   |   О Нас   |   Условия Использования   |   Контакты   |   Рекламодателям   |   Партнёрам   |   Правообладателям

© 2009 — 2015 ДиетаОнлайн. Программа запатентована, все права защищены.
Яндекс.Метрика