Lena69_60 пишет 26.05.2013 в 15:37 (ссылка):

Мое имхо, что если не хочется есть, да еще на фоне урезанного под похудение рациона, это бОльшая проблема, чем какие-то неувязки с КФ или другой системой. Про МФ ходят разные байки, в т.ч. считается, что насильно заставляют доедать положенное и запрещают разгрузы. Так все ведь в одной связке. Если все ОК, то и заставлять есть нужды нет, и на разгрузы никого не тянет.

Сoyоte, а если, скажем никак не лезет питание, ну там твоя легендарная московская жара, или мои легендарные метконы, после которых только блевать, а не питаться - все равно ложкой в рот через немогу?

Lena69_60 пишет 26.05.2013 в 09:32 (ссылка):

Ну если так весь КФ делает - я молчу. А сколечко годков этому самому КФ, не ходит ли он еще под стол пешком? � уже своими традициями обзавелся? Насчет снижения недельной калорийности - это зачем? Чтобы худеть? Предполагается, что все кфитовцы толстые или нормального жира 24 Ж 18 М им много? Ну хорошо, делаем 18 и 12. Силушка полюбому крякнет. Кубики может и прорежутся, если были.

А вот про третий день все бред. На этом в свое время пытались целую систему похудения построить, ничего не вышло. Ссылались на каких-то военных курсантов (с теми проще, поскольку рацион казарменный, но с другой стороны у всех есть деньги, буфеты доступны, и сколько оставил на тарелке, тоже не посчитаешь). В итоге все заглохло. Может, кфитовцы и подхватили идею, такое бывает.

Питаться надо равномерно вне зависимости от нагрузки, при необходимости похудеть урезать рацион, и если дисбаланс более 400 ккал, стресс будет во все дни. А 400 ккал или менее обойдется без стрессов. Пока вес не упадет ниже оптимального, тогда стресс уже вне зависимости от питания и/или дисбаланса. Ну на поверхности же все лежит. Это механизмы выживания, доставшиеся нам от тех, кто выжил. Кто не выжил, те ничего дальше по эстафете не передали.

Сoyоte, итоговый вес я поставила от балды, и расчетами не занималась, просто это минимальный вес, кот у меня был и при кот я, более-менее спортами занималась. (так-то было и 56 кг, но на них я уже токо бегала, растягивалась и в обмороки падала по 2 раза на дню)

и да, 60 или не 60 не принципиально, главное минимум жира, при котором идут месячные (прости за бабский вылет) и уже виден рельеф. Просто в силу того. что я никогда не имела рельефа даже при низком весе (мышцы покрытые жиром, или просто жир покрытый жиром), опыта тут нет, и рационально ничего написать не получится

все цифры поставлены в угоду "поставь себе цель" Я же не могу в дневнике написать "сушусь фиг знае насколько, фиг знае когда высушусь",хоть это и методически верный подход. Хотя на практике оно именно так и бывает)))

уменьшать калорийность РІ РґРЅРё отдыха - так почти весь кроссфит делает, теоретическая база очень проста - именно так снижают общую недельную калорийность рациона, РЅСѓ, наверное, ты  Р·РЅР°РєРѕРј СЃ теорией минвалеева. Смысл РІ том, что если устроить уменьшение калорий РЅР° третий день после самой тяжелой тренировки, организм стрессанет, Рё отдаст больше жира. Опытным путем доказано, что это работает)))

Еще раз о проблеме, как я ее понимаю, с самых общих позиций, за рамками частного направления (КФ), но с опорой на аналогичные опытные данные.

Есть 69 кг веса при % жира 24%. Надо 18% (для женщины меньше уже нельзя, поскольку 14% опасно мало, а 16% некая величина на грани баланса), отчего-то при весе 60 кг. 24% от 69 кг составляют 13,5 кг жира. Нормально. 18% от 60 кг составляют 10,2 кг. Т.е. убрать предполагается 3,3 кг жира. При общей сгонке веса 9 кг? Нестыковка. �з результатов ниже следует, что достаточно похудеть на 5,5 кг, т.е. до 63,5 кг.

А теперь живые результаты. За 3 месяца убрано с целью сушки ровно 4 кг, из них жира 2,4 кг и безжировой массы (есть такое понятие, это все остальное) 1,6 кг. Все документировано, есть графики. Т.е. из общей потери жир составляет только 60%. А по другому и не выйдет. Это стандартная величина, установленная на референтной группе пользователей, исходя из которой проектируются все бытовые анализаторы жира. При этом % жира уменьшился с 16,1% до 13,6%, т.е. на 2,5 %. Вот исходя из этих цифр и рассчитывай свое похудение или обезжиривание. При этом безусловно абсолютная сила упадет, это без вариантов. Боливар двоих не вынесет. Что не означает, что уменьшится число предельных повторов упражнений с собственным весом (подтягивания, отжимания и пр.). Также повышается общая выносливость, поскольку запасы гликогена прежние, а обрабатывается меньший вес. На все-провсе до 18% тебе необходимо и достаточно 4-4,5 месяца. Быстрее не выйдет, медленнее незачем. До 16% надо уже 5,5 месяца, полгода кароч.

� еще непонятно. Ты что, в дни тренировок ешь больше, чем в дни отдыха? Это чей-то совет, общепринятые рекомендации или свое решение? Насколько я знаю, специалисты в области физической культуры даже спортсменам-профессионалам при разнице в энерготратах до 2000 ккал по дням рекомендуют равномерное питание. Поскольку ясно, что желудок чередующегося питания в 3000 и 5000 ккал попросту не выдержит. Лучше уж 4000 ккал каждый день (ты в курсе, что почти во всех странах мира армейский рацион 4700 ккал? �сключая Китай, но тут все ясно). А у тебя цена вопроса 200-300 ккал. Выдержит-то выдержит, но зачем его озадачивать?

Р� еще пишешь, что жаль нет маски измерить газообмен. Понимаю, что ерничаешь, РЅРѕ маска СЃ разовым измерением ничего РЅРµ решит. РќСѓ сравнишь СЃРІРѕР№ РЈРћРћ Рё РљРџР” СЃРѕ средним РїРѕ популяции, Р° что толку? Дальше-то полюбому жить без маски. Тебя должны интересовать РЅРµ энерготраты, Р° дисбаланс - нулевой, положительный или отрицательный РІ зависимости  РѕС‚ потребностей. Рђ это однозначно регулирование СЃ обратной СЃРІСЏР·СЊСЋ РїРѕ динамике веса. Р�дея стара как РјРёСЂ, массам РЅРµ рекомендуется РІРІРёРґСѓ исключительной опасности нарушения сложившегося равновесия. Представь себе РјРёСЂ через 2 РіРѕРґР° без любезных толстяков Рё толстушек. Это будет пострашнее попадания РІ Землю кометы Шумейкера, РѕС‚ чего Бог РІ СЃРІРѕРµ время Р±РѕСЂРѕРЅРёР».

Lena69_60, ну я не согласна про бикиняшек.
я знаю как минимум 1 толковую девочку-реабилитолога, которая тренирует в том числе пл через инет. но это только поисками и долгими месяцами выбора. про жир вы, видно, главного не уловили.

удачи в любом случае. вы - молодец!

Кучумка, жир жиру рознь, кст. если брать среднестатистическую тетку, я не жирная (24 процента это сглаженное такое женственное тело без целюлитов и прочего, и небольшой рельеф ног, спины и живота), а вот если заикаться про профкарьеру-ыыыы, пичаль. да и самая нахожу более привлекательным сухое спортивное тело, че уж там

через инет тренируют одни бикиняшки, а научить им меня нечему, такой я гордый птиц. Посижу пока на ср. кал диете, посмотрю как будет уходить, потом отпишу как чо

Lena69_60, я за натуральность, поэтому стероиды, если это не оральные контрацептивы (я про прогестерон тебе писала), это не то, что нужно для здоровья.
просто тебе надо сделать самое главное - определить четкую цель и к ней двигаться.

пока мне кажется, у тебя больше проблем в голове, чем в физике, и очень много метаний между, как ты считаешь, лишним жиром / весом, питанием, силовыми показателями и показателями выносливости.

определи главное. и будет результат. конкретный, на который ты нацелилась.
процесс ради процесса - тупиковая вещь.
тренера поищи, который через интернет может работать.
начни с цели и тренера под эту конкретную цель.

Кучумка, воистину. Коплю, тк стоящие люди стоят стоящих денег. Но у меня и так 1 работа и 2 подработки, и �ПОТЕКА, так что боюсь совпадет мое это самоэ с началом соревновательно тренерской карьеры

Рђ С…РёРјРѕ  Рё "РІСЃРµ девы кроссфита принимают стероиды, принимай Рё ты, Р° Сѓ меня есть чо" РЅРµ интересует. Р’ нашем фк, кстати, тренера берут РїРѕ 1000 СЂ Р·Р° персоналку, состоящую РёР· непонятных упражнений СЃ фитболом, Р° диетологи пишут диеты РЅР° 1200 РєРє абсолютно всем. РњРЅРµ еще Рё лекцию читают регулярно РїСЂРѕ то как неженственно бйть такой, как СЏ есть)))

Р° вообще, РјРѕСЏ мечта  - попасть Рє Андрею РћРґРёРЅРµ)))) для этого надо переехать РІ РјСЃРє Рё убедить РђРћ, что СЏ РЅРµ РґСЂРёС‰)))

Lena69_60, еще раз снимаю шляпу перед вами.
я написала к тому, что тут, конечно, да, все довольно милы, любезны и гибки в плане подходов к питанию/активности, но здесь вряд ли найдется человек, который вам сможет оказать реальную помощь.
вам нужен врач и тренер, лучше выступающий или выращивающий соревнующихся спортсменов.

естественно сейчас на почве фитнеса пасется полно раздолбаев. их там всегда паслось много. возможно, следуюет поискать тренера в PL-среде. вам это реально будет подспорье. сейчас можно даже через инет тренироваться: пишете видео, пишете дневник питания, тренер вас корректирует. только тренер, желательно с высшим профильным образованием, он наверняка может стоить дорого, но вам, имхо, даже пара разовых консультаций пойдут на пользу.

либо еще есть вариант - написать письмо совернующемуся спортсмену, рассказать о целях и попросить помочь. тоже, возможно, не безвозмедно. на самом деле, полно желающих помочь среди профессионалов. только их надо действительно поискать.
если дружите с иглишем, то напишите буржуинам-кроссфитерам. они тоже нормальные, помогают.

и еще все же по поводу хвата - вы делайте почаще прогулку фермера, она реально работает на рост кпд в подтягиваниях и в базе.

Сoyоte, и не поспоришь ведь... эх мнеб эту штуку, которой считают расход по анализу дыхания. ВОобще сдалась бы каким-нить медикам для экспериментов. Лишь бы кормили и тренироваться разрешали))))))

не будем сбрасывать со счетов сотку кг жирной тети в прошлом, это мне 16 лет было с такой красотой

РїРѕРєР° изобрела ротацию РїРѕ мотивам РЈР” 2, РЅРѕ РЅРµ низкоуглеводную как Сѓ ЛМ РўРє обычная еда РјРЅРµ РЅРµ РїРѕРґС…РѕРґРёС‚ РїРѕ причине того, что СЏ ее что ем, что РЅРµ ем. РќСѓ, РјР± непонятно РѕР±СЉСЏСЃРЅСЏСЋ, РЅРѕ если СЏ РєСѓСЃРѕРє хлеба съедаю, РѕРЅ пролетает Р·Р° 40 РјРёРЅСѓС‚ Рё опять хочется жр... если РєСѓСЃРѕРє выпечки РёР· творога  СЃ отрубями - РјРѕРіСѓ часа 4 бегать

типа так: тяжелый тренировочный день 2000 РєРє, 150 Рі белка, остальное пополам, 4 приема пищи, РёР· РЅРёС… 2 СЃ углеводами, 2 мясоовощиполезные жиры 

день отдыха: 1600-1700 и белок с овощами (вот он низкоуглеводный день, 1 раз в 4 дня)

средний тренировочный день: 120 Рі белка, далее преимущественно сложные угли, Рё жиров физиологический РјРёРЅРёРјСѓРј 2 столовые ложки. Рё калорийность РїРѕСЂСЏРґРєР° 1800 

по показателям последних 2 недель вес уходит на 1700-1800 кк и уходит подозрительно быстро. отвес 700 г, но в джинсы спокойно пролезает ладонь, тогда как ранее мы их лежа всем домом с прыжками застегивали

так что строгача оставим РїРѕРєР°, 

а насчет жары - эт не променя. я выросла в довольно жарком месте, поэтому в 40 градусов весело катаюсь на веле, бегаю по 10 к, и ем за двоих морпехов. Я зимой умирать начинаю, ну это чисто индвидуальная переносимость

Разговор действительно идет узкоспециальный. Чайникам, к каковым отношу себя, абс. непонятный. Но слишком много на входе переменных, и тогда действительно специалистам, истинным или мнимым, приходится решать по вере. Вот и идут разные советы: что менять в питании, что в нагрузках и пр.

А мое �МХО простое: чуть дисбаланс при попытке снизить вес, неважно, за счет жира, мышц, или даже при рекомпозиции (что даже при удержании веса есть двойная нагрузка - сброс и одновременно набор) превышает 400 ккал (ну может у суперкачков с повышенной мышечной массой больше), подключаются древнейшие механизмы выживания и УОО падает. Примерно на столько, на сколько превышен порог дисбаланса. Скажем, дисбаланс 600 ккал, жди в перспективе снижения УОО на 200 ккал. � т.д. �гра в одни ворота, или билет в один конец, поскольку при дисбалансе менее 400 ккал или даже положительном дисбалансе УОО не возрастает, все лишнее идет в запасы. А с пониженным УОО много не побегаешь и не попрыгаешь. Т.ч. при проблемах надо первым делом разобраться с балансом прихода/расхода, и лишь затем щупать факторы второго/третьего плана.

Кучумка, кроссфитеры ребята простые - они говорят "спокойствие, тренплан, отдых и много есть помогут тебе стать менее жирной и более сильной -быстрой

а еще в кф годных советов по питанию нет в принципе, это секта такая с культом диеты палео (только мясо, овощия, фрукты и орехи и никакой другой еды). А я палео не могу, начинаю либо есть по 2 кг яблок в день и проводить досуг в туалете, а не в спортзале, либо, что хуже, точить орехи-сухофруты и заливаться водой, а также покрываться жиром. один Б�-маньяк посоветовал мне вернуть кашки-фигашки и молочку, и правда, хоть ведро поменьше стало, которым ем))))). А то аж страшно - либо жру, либо работаю, либо жру на работе, либо тренируюсь, либо жру в тренажерном зале сразу после тренировки, пугая худеющих бледных дев своим переносным оранжевым ведром для еды

этот форум я выбирала как раз по принципу отсутствия радикализма и наличия калькулятора кбжу- на гале ру вообще непонятно что делают, да и интерфейс жуткий, пепсилайт - тусовка лиц с пристрастием к питанию одним кефиром, кросслайф - нет б-га кроме жени богачева и прыжок его на 1, 5 метра в высоту на коробочку восславлен в веках (богачев лично мне импонирует, и проги у него мощней глассмановских, но на сайт свой он давно забил, да и в питаниии ярый пропагандист палео)

на курсах чудо тренеров, которые я заканчивала, продвигали дебильные (уж простите) бб-диеты из серии 100-500 приемов пищи по 200 г преимущественно минтая, либо подход "лопай что угодно, только в ккал укладывайся"

Lena69_60, мой беременный мозг выкипел, пардоньте. плацента вместо =)
ваще конечно я аплодирую стоя тебе. серьезно.
но именно большого стажа и опасалсо.

про гормональный профиль я не с точки зрения гини сказала, а с точки зрения того, что тебе природа не дает снимать жир, больше, чем надо.

по результатам гормонального теста мб попробовать какие-то гормональные препараты по этой части принимать, которые регулируют прогестерон. он у нас главный босс у жировых валиков. это те же гормональные контрацептивы. они бы дали тебе возможность отрегулировать гормональный баланс и снять блокировку со стороны собственного прогика.

про подтягиваться - ну блин. ну тут факторов до одного места. от слабых сухожилий до тех же гормонов.
тебе имхо не сюда надо посты писать, а на проф форумы кроссфитеров. тренера найти, врача спортивного, раз хочется соревы и результаты.

Кучумка, циклирую))) проблемка еще и в том, чтобы вес не гонять во время силовых циклов, те не набирать. На силовухе-то у меня тяжелая атлетика (это которая рывки, толчки и швунги) и большая тройка чуть ли не 5 дней в неделю и никакого кардио, кроме коротеньких меткончиков. На силовухе я большая, спокойная и пиджак на заказ щью, спинка и плечики не пролазит в изделья китайских шиводелов))) но жир покрывает мышцы и выгляжу я как иван поддубный!!!

рекомпозиция (это что у тебя было с худением жиром) возможна, к сожалению только в начале занятий. а у мну стаж 11 лет. но это бестолковый стаж романа с тренировками по любви, желанию, чему угодно, кроме "все взвесить и расчитать"

вообще, роман-эпопея "жиросжигания" (я была толстой с дества, скинула с сотки до 67 при помощи пл и еды на одно ведро поменьше) начался с момента, когда я ткнулась в силовое плато. это когда ты вроде сильный, но отжиматься и подтягиваться можешь-таки хуже, чем те, кто не просто сильный но и сухой

охохо, гинек вообще резко против сгона жира...но гинеку не объяснишь, что душа моя рыдает на офисной работе и радостно скачет мячиком, как только надо тренироваться. все ради души, так сказать

РјРѕРµ питание воще условно так можно считать диетой - ем 4 раза, РєСЂСѓРїС‹, ограничено творог, РіСЂСѓРґРєРё, рыба, гречка, овощи. Р� главное - РЅР° силе СЏ ем то же самое, просто ведро беру побольше, СЏ именно такую еду люблю, Р° РЅРµ пиццы, картошки Рё шоколадки. 

Lena69_60, да не садись ты на диеты.
приоритеты надо расставить, имхо.
нужны скоростные показатели - тренируй спринты до опред. результата.
нужны силовые показатели - тренируй силовые до опред. результата.
и на елку влезть и не уколоться не выйдет.
либо сила, либо худеть.

по хорошему тебе надо циклировать короче (не полгода, а 2 месяца максимум). и питание, и тренировки.
и, возможно, менять подходы к тренингу. возможно тупо силовые с базой уже не работают на тебе, адаптировалась тушка, нужно искать другие источники стресса.
и еще - женские гормоны сильно не любят сброс жира. я бы проверила гормональный профиль (кроме щитовидки).

wildercatse пишет 23.05.2013 в 16:19 (ссылка):

кстати может и так)

Roni_k, Вероника, РґР° нет привесов, есть отвес РІ 700 Рі  Р·Р° 2 недели строгого исключения фруктиков Рё вареньица (овощи СЏ ем, причем нормально ем, Рё гречку ем, так что РЅРµ низкоуглеводка), РІ РєРѕСЂРёРґРѕСЂРµ 1700-2000 РєРє РћСЃРѕР±Рѕ РЅРµ обольщаюсь - отлило после исключения простых углей, плюха РЅР° животе тоньше РЅРµ стала

просто я вообще на любой диете не могу нормально тренироваться, вот и страдаю, и чтобы поменьше страдать ищу покороче диету))))

Скалолазанье-то чуть ли не круче кф по энерготратам будет)) и вообще скалолазам респект)

Lena69_60, долго ты так уже "долбишь"? полугодовыми циклами.
просто примерно сколько чередований было силовых циклов и жиросжигающих?

wildercatse, а кошак в аквариуме вот дело говорит =)

Кучумка, почки не дадуть низкоуглеводку, да и от бикинизма проселает сила

Lena69_60 пишет 23.05.2013 в 15:24 (ссылка):

РЇ Р·Р° С‡Р°СЃ РґРѕ тренировки обязательно чего-нить съедаю (типа банан или молоко СЃ 5 Рі шоколада), С‚.Рє. иначе СЃРёР» РЅРµ хватает РЅР° полноценную тренировку (хотя раньше СЃ РїРµС‡РµРЅСЊРєР°РјРё Рё конфетами РІ неограниченном количестве РІ течение РґРЅСЏ РІ таких перекусах РЅРµ нуждалась). Рђ может быть, 1700 тебе мало или углеводы сильно урезаны? Р’СЃРµ-таки полноценные силовые РІ зале - нагрузка должно быть большая (РґР° Рё СЂРѕСЃС‚ Сѓ тебя больше моего)... Р•СЃР»Рё "отвратно" себя ощущаешь, Р»СѓС‡С€Рµ поднять ккал РїСЂРё тех же нагрузках Рё посмотреть РЅР° динамику веса (сравнивать поненедельные средние значения), Рё хотя Р±С‹ недели через 3-4 оценить направление движения веса Рё скорость Рё уже РѕС‚ этого отталкиваться, скорректировать РєРѕСЂРёРґРѕСЂ РІ какую-то сторону.

Кучумка,не получается у меня и рыбку съесть и на санках покататься)))

я могу подтянуться. просто до пох-я я подтягивалась 7 раз чисто прямым широким, и 16 раз киппингом. А вот в диетах любых 5 прямым широким и 10-12 киппингом. проблема не в хваталке, а в том, что падает сила. на любых диетах, поэтому я маюсь между строгачом (который наверняка подействует, ну помучаюсь я 12 недель, и все будет) и медленным тошнотным похудением на полгода (ага, полгода слабаковских весов и кружащейся после меткона головы)

сила падает и по большой тройке, причем нормально, на 6-ку в становой и приседе, хотя я сижу всего 2 недели

пока решение такое - сидеть в коридоре и мучить базу, сцепив зубы и применяя морально волевые

Рё что самой плохое  - восстанавливается РІСЃРµ после диеты как СЃ нуля, то есть полгода унылого долбежа базы Рё подводящих Рё никакого фана РІ тренировках

а жир все равно нужно пожечь . я хочу в профессионалы фитнеса, курсов назаканчивала итп, а с такой ватрушкой в 24 проца там делать нечего. хотя для обычной тетки с улицы выгляжу норм - целюлитов и висячей попы нет, пузо умеренное, под ремень тоже заправлять не приходится

Lena69_60 пишет 23.05.2013 в 07:36 (ссылка)

День добрый.
Я худела жиром на зеленом коридоре в 1700-1800 ккал на вообще сидячей работе (банковский аналитик) с 5 тренировками в неделю (сплиты верх/низ силовые 3 раза + 2 раза классическая дорожка по 60 минут). Почему жиром? Просто сейчас при весе 67 кг выгляжу лучше, чем в весе 60 кг. рельеф показался, кубики и все такое.

Дальше, про падение силовые показалетей. Конкрентно проблемы с хватом в подтягиваниях - вы уверены что вы подтянуться не можете из-за веса, а не потому что сорри сила хвата фиговая? фермеские прогулки делаете? с каким весом?
про спринты - та же ерунда. откуда уверенность, что проблема в спринтах именно из-за веса, а не потому что у вас мышцы/сердце не справляются? вы может быть вообще не предрасположены к спринтерству.
сложно судить что у вас и как без конкретики, если честно.

как резюме:
на балансе кбжу (особенно Ж и У) вы сможете сбросить жир при тренировках. сроки не знаю, не знаю вашу активность.
если вам надо именно "слиться" по-спортивному и на здоровье плевать - садитесь на сушку через белково-углеводное чередование или низкоуглеводную сливную диету недели на 3-4. таких до одного места на сайтах для выступающих бикинисток/билдеров. вы сольете свои проценты до нужных, про последствия для тушки тут правда лучше не распинаться. и так понятно как там почки и печень кукожатся на этом всем.

Lena69_60, СЏ конечно РЅРµ кроссфитом занимаюсь, Р° нагрузки РІ большинстве своем аэробные (танцы, РёРЅРѕРіРґР° скалолазание, велосипед Рё С‚.Рї.). Регулярно 3 раза РІ неделю РїРѕ 2 часа, РІСЃРµ остальное - РѕС‚ случая Рє случаю. Работа тоже сидячая, более того - РЅР° РґРѕРјСѓ. РџСЂРё РєРѕСЂРёРґРѕСЂРµ 1800-2200 СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕ похудела СЃ 65 РґРѕ 56, Р·Р° 7-8 месяцев РіРґРµ-то. Р� частенько даже нарушала РґРѕ 3000. 

Вывод - при Ваших нагрузках коридор как раз нормальный. НО! Если есть опыт низкоуглеводки и низкокалорийного питания и обмен веществ УЖЕ замедлен - то коридор надо повышать постепенно. � не пугаться небольших привесов, если таковые будут поначалу. Ну и конечно, помнить, что каждый организм уникален:)))

Сoyоte, ок, понял, отстал

Lena69_60 пишет 23.05.2013 в 15:19 (ссылка):

Зачем мне МФ рекламировать? Кому надо, сам путем дедукции дойдет. Называется проблемное обучение. А для тех, которые НЕОБУЧАЕМЫЕ, есть спецшколы, где за 9 лет проходят программу 4 классов. Татоша, например, или Галяру. На всех форумах от самых продвинутых муссируется идея начать с высокой калорийности и понижать, пока не появятся умеренные отвесы. А что делать, если после стабилизации вдруг нарушится равновесие и отвесы пойдут непомерные? Кто-то радуется, пока эта музыка еще играет. Сколько будет играть, многие знают по опыту. Логика подсказывает, что калорийность необходимо опять увеличить. Ну и далее в том-же ключе. Остается решить 2 вопроса: длительность кванта времени и надежный способ определения отвеса/привеса за этот самый квант. Кому надо, поинтересуется и узнает, как в МФ эти вопросы решены.

Что касается меня: самая дурацкая форумная фишка, это полагаться РЅР° похудательное вранье РґСЂСѓРіРёС… форумчан. Половина РЅРёРєРѕРІ РЅР° форумах – подставные утки. Р—Р° которыми может стоять 1 человек любого пола. Рў.С‡. тебе легче будет, если СЏ сообщу тебе цифру своего похудания? (Как ты меня будешь проверять? Фоты запросишь? Так нагуглить можно мильон.) Р’ котором Сѓ меня РЅРёРєРѕРіРґР° никакой необходимости РЅРµ было. Есть сезонная сушка РЅР° 4 РєРі для перехода РѕС‚ преимущественно силовой нагрузки Р·РёРјРѕР№ Рє преимущественно беговой летом. Р� наоборот. Что практически РЅРµ сказывается РЅР° образе жизни, поскольку РїСЂРѕС…РѕРґРёС‚ незамеченным. Притом РїРѕ анализатору СѓС…РѕРґСЏС‚ РЅРµ мышцы, Р° преимущественно жир. Который потом опять нагуливается. Поскольку верхняя планка держится 16%, проблем РЅРµ возникает. Хотя сила безусловно падает. Р—Р° РІСЃРµ надо платить.

wildercatse, привет, очень помог твой коммент, спсб

а ты не чувствовала себя как-то странно? у меня почему такая лубофь к строгачам - один фиг, что на 1500, что на 1700 я себя чувствую отвратно во время спорта. То есть кардио норм идет, а вот во время силы бывают провалы силы. приходится извращаться с кашкой-фигашкой за полчаса до занятия и куском куры после и терпеть "не лучшие тренировки"

Сoyоte, постановка проблемы понятна, то есть Ваше мнение - только пресвятой мф и медленное похудение?

просто моему телу что 10% дефицита, что 40 - одинаково паршивые результаты и куча тренировочных проблем

и просто интересно - вы лично насколько похудели с этим и какие продукты ели?

Lena69_60 пишет 23.05.2013 в 07:36 (ссылка):

Привет, Lena69_60. Насчет большой условности вычислений РЎoyРѕte прав, нужно корректировать РїРѕРґ себя полученные цифры. Р›РёС‡РЅС‹Р№ опыт: СЏ Р±СЂР°Р»Р° расчетное значение РЅР° удержание веса Рё плавно понижала ккал, расчетные энергозатраты около 2000-2100 (СЃ учетом СЂР°СЃС‡РµС‚Р° примерного коэффициента активности), базовый метаболизм около 1300, 3 интервальных кардио тренировки + 2-3 псевдосиловых без утяжеления или РґРѕ 6 РєРі (отжимания, подтягивания, гиперэкстензия, мостик, приседы, планка Рё прочая статика) РІ неделю (тренировки РїРѕ час-полтора), сидячая работа (9 часов СЃ обедом), РЅРѕ пешком РЅР° работу (РїРѕ 1 часу РІ день), опустила РґРѕ РєРѕСЂРёРґРѕСЂР° 1800-1900, скорость -0.6 РєРі/месяц (снижение веса РЅР° 3 РєРі Р·Р° 5 месяцев). Рў.Рµ. РїРѕ расчетам дефицит для такой скорости должен быть РЅРµ менее 180 ккал, РїРѕ факту колебания РІ пределах 100-400 ккал РѕС‚ расчетной РЅРѕСЂРјС‹. Добавлю, что РІ начале около месяца питалась 1900-2000 Рё отсутствие изменений подтвердило для меня относительную точность расчетов (нагрузка РЅРµ меняется).

Более подробно, откуда берется случайный разброс по калориям, не повзоляющий воспользоваться расчетом и/или коридором. УОО ~ 1500 ккал, при нормальном разбросе 10% (вот сейчас в Москве жара, у всех УОО на нижней отметке), что дает +- 150 ккал. Физактивность - считалки дифференцируют предположим 2-3, 3-4 занятия в неделю. Т.е. что 3, что 4 занятия якобы дают один расход энергии, или разница считается несущественной. Проверяем. При том, что занятие занятию рознь, и может быть и в 200 ккал, и в 400 ккал, смотря как будете выкладываться и/или как вас будут гонять, какова продолжительность и какие упры. 3 занятия по 200 ккал дают 600 ккал, 4 занятия по 400 ккал дают 1600 ккал. Разница за неделю 1000 ккал, т.е. в пересчете на день 150 ккал. �того суммарная погрешность за день 300 ккал. При оптимальном дисбалансе 400 ккал (дион рекомендует 500 ккал) по факту может быть 100 или 700. Разница в отвесах в 7 раз. Как тут гарантированно худеть? Оттого и диетологи, чтобы гарантировать результат, назначают расчетный дисбаланс 1000 ккал, что по факту может дать 700 или 1300. Разброс всего двойной. Но гарантирующий как похудение, так и снижение УОО, а на фоне скудного витаминно-минерального обеспечения кучу побочек. А что делать, если нужно сесть на диету, а УОО уже убит? Держать калорийность 500-800 ккал, да подключить побольше спорта. Вот и имеем что имеем. Целый класс профессиональных похудельщиц, на исходе одной диеты планирующих следующую. При этом имеющих десяток-другой лишних кг. Безо всяких шансов когда от них избавиться.

Сoyоte пишет 23.05.2013 в 06:40 (ссылка):

Сoyоte, нет, конечно,я не конченая идиотка, как можно было подумать

на 2000 ккал я скидывала с соточки до 67, но это было давно и до спорта

смысл РІРѕРїСЂРѕСЃР° был РІ том, что СЏ раньше худела СЃ средненормального веса РЅР° 1200-1500 РєРє Рё низкоуглеводке Рё только так. РЅРµ впечатляет РІ этом СЃРїРѕСЃРѕР±Рµ потеря силовых качеств, головная боль Рё быстрая потеря мышечной массы, Р° также гипотиреоз, РєРѕС‚ был побочкой диеты. 

СЏ просто тупо РЅРµ верю головой, что РЅР° таких лошадиных калориях Рё РїСЂРё сидячке можно жечь жир. 

вопрос был не в теории, а в том вообще у кого есть опыт похудения при условии такого питания

зы - ем чисто, шоколатки и булки не люблю, жир был набран изза ошибки в тренинге и питании (затренировалась и схватила гипотиреоз на фоне низкоуглеводки, вылечила все, цель - соревноваться в кф, там не худые булки нужны и не сушеная мышца, а сила, скорость и выносливость - но при весе в 68-69 кг скорости не бывает у меня(((

Р·С‹ 2 - мУдицина РіРѕРІРѕСЂРёС‚, что Сѓ меня нормальный вес блаблвбла. РЅРѕ мУдицина слабо представляет себе как болят запястья после сета подтягиваний "нормального веса"  Рё как тяжело разгонять такие телеса РІ спринтах.

зы 3 - врачик вообще написал диету на 1200 ккал из серии вареное, пареное, резиновое

Lena69_60 пишет 22.05.2013 в 22:58 (ссылка):

Ты, как и все, совершаешь методическую ошибку. Некогда (уже 100 лет тому назад) научились измерять энерготраты людей по составу выдыхаемого воздуха. � понятно, что сразу выявились закономерности по полу, возрасту, росту, весу и роду занятий. Быстренько состряпали формулы, где все эти параметры на входе, а на выходе килокалории. �сключительно для науки. Потом сгадались применять эти формулы для больших групп людей. � все работало. Скажем, если нужно отправить на остров 100 человек и кормить их там полгода. Вполне можно рассчитать, сколько нужно для этого продуктов. Так и появились всем известные рекомендации для женщин 2400 ккал и т.п. В случае большой группы людей отдельные погрешности компенсируются, и в среднем все сходится.

А потом попытались применить эти формулы для отдельного человека. Что уже было ошибкой. �ндивидуальные разбросы не позволяют узнать энерготраты точнее чем в пределах 300-400 ккал. В плюс или в минус. В твоем случае еще хуже. Поскольку силовые в принципе невозможно оценить, можно только измерить. Точно с газоанализатором, приблизительно по пульсометру.

� остается единственное - вначале есть сколько поблазнилось, а потом постепенно корректировать по факту в зависимости от цели - похудеть, удержать вес, набрать за счет мышц и/или жира. Мало того, поскольку цель постоянно ускользает, нужно не тупо сидеть на посчитанной или единожды определенной калорийности, а постоянно скользить за целью. У того, кто подобное понял и юзает, проблем с весом нет. Кто не понял, сидит на расписанных диетах либо верит в возможность рассчитать коридор. � остается гадать, убивает сидячка спортивные достижения или нет, а может убивает, но только на 50% и т.п. А может наоборот, форсирует их на 150%, в физиологии всякие парадоксы бывают. А с гаданиями похудеть невозможно. Не ждешь же ты, что мы тут проголосуем, какой тебе коридор установить. А может и ждешь, как в ТВ-шоу с вопросом зрителям.

Тут вот какая штука. Если вдобавок к сидячей работе еще и коридор урезать, метаболизм решит, что настал голод и вообще рухнет. Так что лучше бы придерживаться коридора, есть больше белка, стараться, чтобы завтрак был плотным, не голодать и не есть за 3-4 часа до сна.

В смысле, дионовско-новичковая. Коридор мне посчитало 1700-2000. Тема такая, что работа у меня сидячая, зато тренировки 6 дней в неделю (бег, кроссфит утром, силовуха в лифтерском стиле 3 раза в неделю вечером) НО РАБОТА У МЕНЯ С�ДЯЧАЯ а теперь я думаю, не много ли мне такого коридора, ведь РАБОТА У МЕНЯ С�ДЯЧАЯ, вот прям на попе и сижу весь рабочий день

читала 1000 лет назад, что при такой работе надо в любом случае писать средний уровень активности в калорийных считалках, якобы сидячка убивает все спортивные разгоны метаболизма

может, и правда велик коридор?