Про молоко и телят. А также козлят. Молоко у коров и коз - продукт гиперлактации. Т.е. теленок (козленок) рождается (впервые), молоко появляется у мамы-коровы (козы), а далее... далее начинают вместе с кормежкой малыша немного придаивать. Т.е. провоцируют гиперлактацию. Впоследствии теленок (козленок) от груди отлучается, а молоко остается.

Т.е. никого не убивают. А напротив заботятся и кормят.

Ну и еще момент... В наших и более северных широтах невозможно носить одежду искуственного происхождения, увы. У нас зимы холодные, и я даже боюсь сказать, что там дальше на севере. � животные жиры и белки являются неотъемлемой частью питания. Может, где-то южнее можно пережить вегетарианцем или, тем более, веганом, но у нас в северных краях... вряд ли.

Всё, что вы пишете, для меня - информация к размышлению. Очень полезная. Большое спасибо в любом случае.

malola,

На скорую руку и поверхностно изучала информацию в интернете о производстве молока в промышленных масштабах. За наличие/отсутствие молока у коровы (у женщины и др.) отвечает гормон, который вырабатывается во время беременности. Если корове этот гормон вводить, то никакой беременности не понадобится для выработки молока.

РЇ Вам РїРѕ хорошему завидую, что Р’С‹  РЅР°С…одите верхнюю одежду, РѕР±СѓРІСЊ РЅРµ РёР· шкуры Рё кожи животных, Рё РїСЂРё этом РЅРµ мерзните РІ ней. 

У каждого человека свое тело и свое дело. Я стараюсь жить так, чтобы по минимуму приносить вред живым существам. Однако, человеческая жизнь более ценная, чем жизнь других живых существ. Другое дело, что многие люди этим злоупотребляют и убивают сверх меры.

РњРЅРµ было Р±С‹ интересно продолжить СЃ Вами общение, РЅРѕ Сѓ Вас еще нет своей странички РЅР° этом сайте, Р° наша РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёСЏ РЅР° чужой странице может быть РЅРµ всем интересна.   

Elenya, ношу обувь из искусственных материалов. Жаль только, что она у нас некачественная очень. Куртки с синтетическим утеплителем, пальто из акрила (РЕДКО встречающееся явление, кстати...).

Elenya, да, про оплодотворение вы, кажется, верно рассуждаете. Но я говорила об оплодотворении, которое нужно для рождения несушек, которые как раз и будут потом нести неоплодотворенные яйца (грубо говоря).

malola, Johnnie

А в чем же вы зимой ходите?

В свое время я отказалась от ношения кожи и меха, носила зимнее пальто на теплом подкладе, сапоги из искусственной замши с носками. Либо из-за проблем со здоровьем (низкое давление и т.д.), либо российские зимы такие, мерзла я сильно и вернулась к ношению дубленки и кожаным сапогам, но шапку ношу из искусственного меха.

malola пишет 21.10.2011 в 02:55 (ссылка):

Если мои рассужденья не верны, укажите где.

РўРµ яйца, которые РјС‹ РІРёРґРёРј РІ магазине, разведенные РЅР° птицефабрике. РћРЅРё РЅРµ оплодотворены петухом Рё РёС… еще называют диетическими, С‚.Рє. петух РЅРµ принимал участия Рё РЅРµ заложил РІ яйцо-яйцеклетку всех питательных веществ Рё РёР· таких СЏРёС† птенцов РЅРµ получится. Р’ нашем организме созревают РѕС‚ РѕРґРЅРѕР№ РґРѕ нескольких яйцеклеток каждый месяц, если яйцеклетка РЅРµ оплодотворится, то беременность РЅРµ наступает Рё яйцеклетка выходит (сами знаете как). Получается, что Сѓ неоплодотворенных РєСѓСЂРёС†, яйцеклетка выходит «СЃСЉРµРґРѕР±РЅРѕР№».

"Р�звините, РјРЅРѕРіРѕ. Еще скажу - РІС‹ РІСЃРµ молодцы, Рё вегетарианцы Рё веганы! РЇ так рада, что хоть маленькой части человечества РЅРµ безразлично страдание живых существ!!!  "

Сейчас Джонни и Джанни будут дискутировать ;)

�звиняюсь, вторжение... но про то, что молоко-продукт убийства не могу согласиться!У момей бабушки была корова 10 лет, т.к. деревня маленькая, стада не было и корова практически в домашних условиях содержалась-днем на травке выгуливалась, вечером в стойле, никакого быка, который мог бы ее оплодотворить, рядом не было и телят у нас не было, но молоко было всегда!А если не подоить корову, у нее раздуется вымя и молоко будет течь, а ей будет больно!

Главный вывод: питаться нужно с умом. Тривиально, но почему мы так часто пускаем "диету" и хэлси лайфстайл на самотёк?

k_zu, я убрала ссылки и послала вам ЛС.

k_zu, я вам хотела ответить в личных сообщениях, но мне сказали, что я забанена, потому что еще недолго здесь((( а там две ссылки. А это же самое важное! Что делать? Убрать их?

Johnnie, "внимательно", на мой взгляд, это не обязательно внимательно именно к полу)) Я за объективность! Встречались мне на форумах ситуации, когда люди даже не знали, как и что сказать в ответ, пока был непонятен пол того, кому они собираются ответить! То есть - их ответ меняется в зависимости от того, с кем они говорят) А ведь мы тут не о физиологии человека рассуждаем) Но, если вас задела моя невнимательность, я прошу прощения.

malola, полностью поддерживаю. )

Рђ РЅРёРє Сѓ РјРµРЅСЏ неоднозначный, ага. Зато сразу понятно, кто внимательно меня читает — Рѕ СЃРµР±Рµ СЏ РІРµРґСЊ РІ Р¶РµРЅСЃРєРѕРј СЂРѕРґРµ пишу.

Нет-нет, простите, РЅРѕ РІС‹ РЅРµ видите РІСЃСЋ эту "картину"  РІ целом). Для того, чтобы РЅР° прилавках наших магазинов лежали яйца, нужно чтобы кто-то РёС… нес! Заметьте, это должны быть курицы))) Самки, РІ смысле. Эти самки должны сначала родиться (вылупиться)... РќРѕ ведь наряду СЃ самками рождаются Рё самцы! Подумайте, РєРѕРјСѓ РѕРЅРё нужны, если для оплодотворения РѕРіСЂРѕРјРЅРѕРіРѕ количества самок достаточно РѕРґРЅРѕРіРѕ самца??? Рђ РІРѕС‚ Рё ответ - РЅРёРєРѕРјСѓ РѕРЅРё РЅРµ нужны((( Р�С… (новорожденных петушков) убивают сразу же после рождения. Метод СЏ описывать здесь РЅРµ Р±СѓРґСѓ, РІСЃРµ-таки это РЅРµ вегано-вегетарианский сайт, Р° похудательный. РќРѕ это ужасно, правда. Как Рё РІСЃРµ, что там вообще РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚. Содержатся бедняжки-несушки РІ таких условиях, что РёР·-Р·Р° РѕРґРЅРѕРіРѕ этого стоит задуматься, гуманно ли есть яйца. Кстати "живут" РѕРЅРё РІ несколько раз меньше, чем могли Р±С‹, потому что РІ таком режиме постоянного несения СЏР№С† РёС… репродуктивная система быстро изнашивается, Рё, как только РѕРЅРё РЅРµ РјРѕРіСѓС‚ больше выполнять СЃРІРѕСЋ функцию, РёС… отправляют РЅР° продажу.

� Johnnie прав(а) (Простите, не поняла кто скрывается под ником) насчет молока и телят, которые также убиваются, только с получением телятины в итоге (опять же - бычков-то много не надо для оплодотворения, вот их и пускают на мясо).

Если интересно кому-то узнать жуткие факты производства животной продукции, загляните на сайт организации "Вита" или посетите форум "Animal rights". Я сначала тоже считала, что нет ничего плохого в том, чтобы продолжать есть йогурты и яйца, и так я жила две недели (лакто-ово-вегетарианкой), потом что-то дернуло почитать, почему же веганы отказываются от ВСЕХ животных продуктов, и прочитала, посмотрела - и после этого стала веганом)

�звините, много. Еще скажу - вы все молодцы, и вегетарианцы и веганы! Я так рада, что хоть маленькой части человечества не безразлично страдание живых существ!!!

Elenya пишет 21.10.2011 в 01:43 (ссылка):

Как интересно получается: промышленное молоко может быть получено путем убийства теленка, РЅРѕ яйца СЃ фабрик есть можно, С‚.Рє. яйцо – это яйцеклетка, которую РЅРµ оплодотворили, следовательно, РІ ней жизни нет.

PS: молоко пью, яйца не ем.

 (гомерический смех, над СЃРѕР±РѕР№).

Кабы СЏ знала… Р’ данный момент нахожусь РІ РїРѕРёСЃРєРµ полноценного вегето-ведического питания. Р’ разных источниках указываются разные цифры РїРѕ количеству белка. Положим, РјС‹ белок РіРґРµ-то, РЅРѕ найдем, Р° получим ли РІСЃРµ аминокислоты?

Когда я была на консультации у диетолога, то мне рекомендовали вот такой продукт:

http://www.diet-clinic.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=152&ELEMENT_ID=506

я его еще не ела, сперва посоветуюсь с врачом.

Как будет появляться у меня новая информация по сбалансированному вегетарианскому питанию, так буду отписываться.

Elenya, я тут вычитала, что зерновые нужно совмещать с бобовыми, чтобы были и белки, и углеводики.

Р’С‹ РЅРµ могли Р±С‹ привести РјРЅРµ пример хорошего полноценного  РІРµРіРµС‚арианского меню?

Ого, какая дискуссия. Я думаю, убийство (к примеру, коровы) - вещь очевидная. � отношение к ней должно быть бескомпромиссным... Остальное - вопрос открытый. Однозначно ли молочные продукты - "продукты убийства"?! Определённого ответа нет. �ли у меня мало информации?

Johnnie,

цитата:

Телята эти куда деваются, по-вашему?

не знаю.

�з воспоминаний детства. У соседа были козы, и все дети в окрестности пили парное козье молоко. Козлят было немного, козы были беременными не часто (козлы были привозными), молоко было всегда.

Когда отказалась от колбасы и от котлет, то стала, есть много сыра. Каково было мое разочарование, когда я прочитала на этикетке своего любимого сыра, что там используется сычужный фермент животного происхождения.

Сыр дает много белка, но и жира там много. У меня сыр иногда идет как заменитель сладкого. На днях была на консультации диетолога и рассказала ему об этом. Диетолог объяснил мне, что в сыре есть фермент, поднимающий настроение (серотонин, наверное).

Elenya, РєРѕСЂРѕРІРµ молоко зачем нужно? Чтобы кормить своего ребенка. Соответсвенно, молоко Сѓ РЅРµС‘ (как Рё Сѓ Р»СЋР±РѕРіРѕ РґСЂСѓРіРѕРіРѕ млекопитающего, человека РІ С‚РѕРј числе) есть только РІ РїРµСЂРёРѕРґ лактации — некоторое время после рождения телёнка. РўРѕ РµСЃС‚СЊ, чтобы РєРѕСЂРѕРІР° давала молоко, нужно чтобы РѕРЅР° постоянно рожала, РѕРґРЅРѕРіРѕ телёнка Р·Р° РґСЂСѓРіРёРј. Телята эти РєСѓРґР° деваются, РїРѕ-вашему?

Johnnie,

Объясните, кого там убили?

По поводу бобовых:

В своем рационе я использую дал (какой то вид вкусного гороха). В айурведе его рекомендуют, есть не чаще четырех раз в неделю. Мне, к сожалению, и это было лениво делать, поэтому называю себя ленивой вегетарианкой. Сейчас я перевоспитываюсь.

Elenya пишет 20.10.2011 РІ 18:00 (ссылка):

Если задуматься, молоко — это тоже РїСЂРѕРґСѓРєС‚ убийства. ):

цитата:

я чувствую нехорошую тягу к сладкому и солёному.

А, я только к сладкому.

Это неправильная замена белка. Р�Р· белка выходят РЅРµ только калории, РЅРѕ Рё немного жиров, углеводов. Р�Р· жиров, углеводов белка РЅРµ получишь.  Р° жаль.

k_zu, ты отказываешься именно РѕС‚ РјСЏСЃР° или РѕС‚ продуктов убийства как таковых? Если второй вариант, РЅРµ забывай РїСЂРѕ желатин, который кладут РІ большинство магазинных йогуртов, Рё сычуг, СЃ помощью которого изготавливаются некоторые сорта сыра Рё творога. 

Цитата:

так как я не нахожу аргументов против потребления творога, молока и кефира.

Если ваш организм РЅРµ имеет ничего против молочных продуктов, то ешьте/пейте РЅР° Р·РґРѕСЂРѕРІСЊРµ. 

РўРµ, кто отказался РѕС‚ употребления молочной продукции, зовутся веганами. РќРµ используют РѕРЅРё РІ своем рационе молоко Рё С‚.Рґ. РёР·-Р·Р° морального аспекта. Молоко хоть Рё получено РЅРµ путем убийства животного, РЅРѕ животинки содержатся РІ тяжелых условиях,…Р° веганы -против. 

Жителям больших городов трудно найти качественные продукты. Если же они есть, то на них цены очень высокие. Я считаю, что в тех условиях, в которых живу, не могу позволить себе отказаться от молочной продукции, да и незачем.

Elenya, большое спасибо за Ваше внимание!

Сейчас я активно читаю статьи, посвящённые морально-этическому аспекту вегетарианства, хотя пора бы уже задуматься о том, чем в итоге подпитывать собственный организм :)

За эти дни я чувствую нехорошую тягу к сладкому и солёному. Также боюсь растянуть желудок, поскольку съедаю двойную порцию каши утром, несколько яблок в промежутки между основными приёмами пищи, на обед как вариант много риса с бобовыми, а на ужин молочку (так как я не нахожу аргументов против потребления творога, молока и кефира). Кстати, что Вы об этом думаете?

Привет, k_zu.

Р’С‹ перестали, есть РјСЏСЃРѕ 14.10.2011, Р° СЏ 13.10…..1994 (официально). 

К сожалению, я ленивая вегетарианка , не заботилась о нужно количестве поступления белка. Точнее сказать до последнего момента придерживалась полуведической кулинарии.

Мне интересно было бы узнать ваш рацион питания и все, что связанно с белком.

Чётко:

1. Не добавлять сахар в чай;

2. Отказаться навсегда от м.п. ;);

3. Следить за количеством и качеством.

Круто! Коридор в идеале! Я не ожидала, но цифры не врут.

Нужно позаботиться об источниках белка и b12, потому что сегодня (трам-парам) я решила перестать есть животных.

Больше недели не думала о здоровье! Устроила праздник "что хочу, то и ворочу" в самом расцвете унылого октября! Теперь пожинаю плоды :(

Привет! Мой обычный 54 (рост 165), после лета стал 59! Да, надо бы подпись сделать :)

k_zu, здрасти))) а вес то какой?

Пришла в голову хорошая мотивация: чувствовать себя комфортно в лёгком весеннем белом платье. Значит, за зиму должно быть -5. Железно :)

Р’ дождливый день было очень уютно остаться РґРѕРјР°, пить чай СЃ лимоном (Рё сахаром). РЎРєРѕСЂРѕ уже холода... РџРѕСЂР° думать Рѕ гардеробе Рё какой-то интересной  С„изической нагрузке ;)

Бабушка за 2 месяца меня откормила так, что дома я чуть в обморок не упала при виде цифры на весах!

Вот как же её истребить, эту безотказность?! А ещё и аппетит в придачу ;)

Знаю, что все худеющие похожи. Однако, кто-то склонен постоянно ныть и волноваться за каждый неушедший миллиметр, а кто-то уверенно движется к цели без срывов.

Очень хочу быть примером последнего!

(А если мне захочется сорваться, я буду здесь писать-разглагольствовать)