Маликам, попробуй заостряться не на весе, а на объемах. тебе же качество тело важно, подтянутость.
ты скорее всего стройнеешь и так, если выдерживаешь рацион и тренируешься, как пишешь.
особенно в время тренировок с контактными боями.

Olka19, именно 5, даже немного побольше, чтобы на весах стало 70 и мне было не так ужасно за свой вес. За месяц (уже 29 дней осталось) - потому что 13 июня я уезжаю в другой город к человеку, с которым мы не встречались в реальной жизни, только по фото, видео-связи и просто общению. � я хочу максимально подтянуться и скинуть. Лучше, конечно, сразу 55 и все) Но вот это - нереально, если только ногу отрезать. Поэтому только 5 и будем стараться))

Тренировки у нас хорошие) Пропустила две штуки по женским, вчера пошла и снова вымотало как в первый раз, хоть я и тянулась дома.

Рђ вообще Сѓ нас РґРІР° Учителя. Непосредственно Сабом, Рё его правая СЂСѓРєР° - РЎРѕРјР±Рµ. РЈ РЅРёС… абсолютно разный РїРѕРґС…РѕРґ РІ занятиях. Сабом - Р±РѕР№ преподает, Рё РІ тренировках, РІ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРј, спарринги, приемы, ближний Рё дальний Р±РѕР№, лапы) Рђ РЎРѕРјР±Рµ - это сплошная техника: статика, комплексы, растяжка, проработка техники ударов Рё комплексов ударов. РЎ РЎРѕРјР±Рµ РјС‹ редко РІ спаррингах - РІ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРј  СЂР°СЃС‚ягиваемся, учимс правильно ставить удары, прыгаем СЃ РѕРґРЅРѕРіРѕ конца зала РІ РґСЂСѓРіРѕР№ РІ различных заданиях)) 

Р’РѕС‚ вчера нас тренировал РЎРѕРјР±Рµ, поэтому РЅРѕРіРё, ягодицы, живот Рё Р±РѕРєР° болят.  

2 all, предлагаю свернуть дискуссию о вреде/пользе углеводов, правомерности сравнения человека и паравоза, ледяных ванн и прочее.
это тема о единоборствах. давайте остановимся на этом.
а вопросы питания до/после тренировки, режима, наилучшего и эффективного жиросжигания вынесем в отдельную тему, м?

договориться тут ни с кем не получится, правда все равно будет где-то по середине, т.к. специалистов тут нету совсем =)

Olka19, за последние полтора года набрал(( но там и мышцы тоже))

Сейчас поставил себе цель именно физического развития, лишний вес сам уйдет. Последнее время занимался карате+скалодром. Летом точно будет слэклайн. Сейчас самостоятельно работаю над скоростью удара.

NAFL, 

Р° сейчас ты чем занимаешья? 

вес удерживаешь?)

Маликам,

а зачем надо сбросить именно 5 кг за месяц?

я такое видела, но, думаю, тебе не понравится)

как тренировки продвигаются? что вы там делаете?

NAFL, 

да я не переживаю)

просто когда разговариваешь с человеком, хочется, чтобы он таки слушал) а получается так,

- я живу-учусь в новосибирске

- ну и как дела в вашем челябинске?

-а откуда взялся челябинск?

- ну вот не надо все портить своей агрессивностью

РЅСѓ что тут скажешь) 

NAFL пишет 15.05.2013 в 23:16 (ссылка):

 РљР°РєРёС…, таких? РўС‹ приводишь РґРІР° исследования, которые рассматривают очень сильно разные режимы.

В первом, от Martin Gibala, вообще не анализируется потеря веса, а оцениваются спортивные результаты. Мы ведь не об этом говорим? Тогда к чему это?

Таким образом  РїРµСЂРµС…РѕРґ "Angelo Tremblay Рё Claude Bouchard РІ 1995, Рё РѕРЅР° подводила Рє тем же умозаключениям, Рє РєРѕРёРј пришёл профессор Gibala" РЅРµ правомерен, потому что последний РЅРµ оценивал содержание жира вообще.

Что касается   Angelo Tremblay Рё Claude Bouchard, то ты хоть посмотрел, что РѕРЅРё называли HIIT program?   РўС‹ удивишся, РЅРѕ РѕРЅ РІ себя включал еще Рё РїРѕ-полчаса среднеинтенсивной аэробной нагрузки. Р�спытуемые имели средний вес примерно 60 РєРі Рё аэробники потеряли немного больше чем интервальщики. Да, замечено уменьшение содержания жировой ткани Сѓ вторых относительно первых, РЅРѕ СЃСѓРґСЏ РїРѕ весу спортсменов, РѕРЅРѕ выражалось РІ десятках граммов Р·Р° 3 месяца  NAFL, СЏ РёРЅРѕРіРґР° сомневаюсь, что ты понимаешь РїРѕ-английски.

Olka19, не переживай)) наше Кунг-фу круче и нам завидуют ))

kern123, вот тебе исследование интервалки http://notabenoid.com/book/37789/137103

В трёх-недельном эксперименте, проведенном Профессором Martin Gibala в Университете МакМастера в Канаде, 23 участника были протестированы на разных режимах фитнеса. Одна группа работала по два часа в умеренном, темпе. Вторая группа делала 10 минутные циклы в тренировке, состоящей несколько 60-секундных нагрузок. Третья же группа занималась только 4 раза по 30-секнуд, перемежая подходы 4-минутными отдыхами.

Так что тренировки были продолжительностью 2 часа для одной группы, 10 минут для другой, и 2 активных минуты для третьей.

Для начала, каждый участник прошёл 18,6-мильный испытание на время с проверкой результат в конце, для измерения и сравнения прогресса после трёх недель. Результаты были одинаковыми. Несмотря на огромное различие во времени тренировок, каждый получил одинаковое улучшение. Более того, их VO2 Max (частота с которой мышцы сжигают кислород) улучшился на точно такое же число. Gibala заключал: "Короткие подходы очень интенсивных упражений улучшают здоровье и производительность мышц сравнимо с несколькими неделями усиленных тренировок".

Вид тренировок, которые тестировал Dr. Gibala называется "Высоко-интенсивная �нтервальная Тренировка" (В�Т). Сегодня, всё больше фитнес-направленных людей практикуют эту короткий, интенсивный вид тренировок для наилучших результатов от вложений в тренировки. Важная бумага была опубликована Angelo Tremblay и Claude Bouchard в 1995, и она подводила к тем же умозаключениям, к коим пришёл профессор Gibala. За шестинедельный период, "спринт"-группа сбросила в 3 раза больше жира, чем медленная аэробная. � это несмотря на сжигание примерно только половины калорий во время активных упражнений. Аэробная группа занималась 45 минут 5 раз в неделю умеренным средним темпом. Высоко-интенсивная интервальная тренировка длилась только 30 минут (включая разминку и восстановление) три раза в неделю. Однако они сожгли в три раза больше жира.

таких интервалок спокойно можно по две в сутки делать не боясь.

ну отлично, надеюсь, откуда инфа тоже можно ответить?)

Olka19 пишет 15.05.2013 в 22:42 (ссылка):

 Р�менно, СЏ определился. Р� смена обращения отнюдь РЅРµ была случайна.

kern123, 

это разве не ко мне было?

"А насчет потери времени... ты вот сколько уже практикуешь интервалки 3 раза в неделю?"

причем тут агрессивность? откуда инфа, интересно?

и с ты-вы тоже как нибудь надо определиться)

Olka19 пишет 15.05.2013 в 22:32 (ссылка):

Вы можете просто написать сколько у вас интервалок в неделю. Совсем не обязательно снижать агрессивностью уровень нашей дисскуссии.

 kern123,

 Р° СЃ чего ты РІР·СЏР», что Сѓ меня три интервалки РІ неделю?

Маликам пишет 15.05.2013 в 22:27 (ссылка):

  РЇ Р±РѕСЋСЃСЊ даже представить  РќРѕ красивее ты РѕС‚ этого РЅРµ станешь - это точно 

Olka19 пишет 15.05.2013 в 22:26 (ссылка):

Ну не несколько кг, а всего в 1200 гр при твоем режиме 3 тренировки в неделю.

А насчет потери времени... ты вот сколько уже практикуешь интервалки 3 раза в неделю?

kern123, может РёР· меня еще что лишнее выйдет  РќР° пять кило

если 72 калории пересчитать в расчете на год занятий, то они сложатся в несколько кило жира.

а позаниматься на 5-8 минуток больше за год сложится в часы, если не в сутки.

Я это и имела ввиду, когда писала, что интервальные тренировки эффективнее.

Ну ясен пень, нужно следить за здоровьем, кто в состоянии - делать интервальные высокоинтенсивные, кто не в состоянии - крутить потихоньку педали на 10 минут дольше, а кому и просто по улице прогуляться уже тренировка.

Я не против интервалок. Я сам использую интервальные тренировки, так как ставлю спортивные цели.

Для дела же похудения интервалки могут быть показаны лишь ввиду субъективной предрасположенности субъекта к их выполнению и отсутствии рисков связанных со здоровьем.

Olka19 пишет 15.05.2013 в 15:38 (ссылка)

 РЇ РѕР±СЉСЏСЃРЅСЋ Рє чему. Третий раз  Р’ указанном исследовании "интервальщики" тратили больше "равномерщиков" лишь РЅР° 72 ккал. Р—Р° счет РїРѕСЃС‚ затрат. Затраты РІ тренировках были одинаковыми (both caloric expenditure during exercise and average exercise intensity were identical for both groups, p.56).

Это означает, что, чтобы "равномерщикам" достичь тех же потерь калорий, что Рё  "интервальщикам" , РёРј нужно будет позаниматься РЅР° 5-8 минуток больше.

Таким образом алтернатива выглядит следующим образом:

а) фигачить 50 минут интервалы высокой интенсивности

б) заниматься равномерно 55-58 минут

Результаты, в плане затрат энергии (общих, включая постзатраты) , будут идентичны.

Маликам, Причина проста и когда я говорил, что будет трудно, я учитывал, что это будет не первый месяц потери веса. Когда ты только приступала к похудению, львиная доля первоначальных потерь не имела отношения к жировой ткани. Вначале уходят вода и шлаки из кишечника (просто в силу того, что ты ешь меньше или другую еду + стресс от физ.активности). Когда же этот ресурс исчерпан, потеря веса замедляется, потому что теперь она в основном отражает потери в жировой ткани.

Эффект известен большинству, кто худел ...

Ребят, а как я тогда за прошлый месяц скинула 5 кило без строгих диет, а просто с тренировками? Если это невозможно получается или удар по организму... но я не чувствую усталости, только после тренировок в мышцах, и питаюсь нормально, не ем только майонез и белый хлеб и сладкое ограничиваю, но полностью не исключала. Где собака зарыта? Как мне удалось скинуть 5 кило? � почему у меня не получится во второй месяц сделать то же самое?

NAFL пишет 15.05.2013 в 10:20 (ссылка):

РјРЅРµ кажется после этого можно объявить нафла еретиком поедающим детей 

НАФЛ во всей этой беседе нелинейна только твоя логика, которая прыгает от одного к другому и ни однуму участнику этого топика не удалось найти "правильный режим" диалога чтобы получалось складно. Но спасибо ты всем поднимаешь настроение.

РџРѕ РІРѕРїСЂРѕСЃСѓ РўРЎ "можно ли похудеть РЅР° 5РєРі Р·Р° месяц?". 

Вариант РјРѕР№: можно, РЅРѕ потом надо будет  РјРµСЃСЏС† восстанавливаться, спать Рё есть, есть Рё спать :-)

Вариант НАФЛА: РїРѕС…удене РЅР° 5РєРі это РјРёС„ качков, надо худеть сразу РЅР° 10, РЅРѕ только РїСЂРё помощи углеводо-изотоно-гликогенового распада РђРўР¤ РІ бассейне СЃ правильной температурой РІРѕРґС‹ поев Р·Р° час РґРѕ этого углевод 

kern123 пишет 15.05.2013 в 00:41 (ссылка):

 Р±РѕР»РµРµ быстрыми темпами, чем тренировка РЅРёР·РєРѕР№ интенсивности.

А к чему вы тогда то исследование приводили? там черным по белому написано, что high intensity interval training более эффективно сжигает калории, чем low intensity. Если верить документу, на который вы же сами ссылку дали, то за 60 минут равномерной нагрузки таких же результатов не будет.

но вообще вес будет снижаться, конечно, хоть и более медленно.

kern123 пишет 15.05.2013 в 11:21 (ссылка):

 РђРіР° - теперь вижу - 57 страница форума для любителей РІСЃСЏРєРёС… боев Рё жимов лежа, размышления РѕС‚ пользователя BooG, сделанные Рє тому же РЅР° РѕСЃРЅРѕРІРµ несуществующих фактов. Действительно, это достойно цитирования 

Ага, это примерно тоже самое когда ты взялся обсуждать теорию Селуянова в ней не разобравшись))

kern123, буферное хранилище это котел и температура (запасы гликогена) в нем выше точки кипения не поднимется. �збыточное давление его может взорвать. Для того, что бы этого не произошло предусмотрен клапан сброса избыточного давления(в организме трансформация глюкозы в жиры).

Надеюсь таперь аналогия понятней, и стала хорошей.

На мой взгляд не стоит отстаивать системы тренировок через день. Вопрос ведь как стоит "Можно ли похудеть больше чем на 2 кг в месяц без вреда для организма?" Мой ответ - "Можно". Для этого предлагаю "приседать" "каждый час" и дозированно использовать углеводы. Мне же отвечают нельзя так похудеть потому как фигня твои "приседания", а можно только "бегать" по 1 часу раз в два дня, а если будешь "бегать" чаще/больше помрешь.

NAFL пишет 15.05.2013 в 11:22 (ссылка):

 Р­С‚Рѕ РЅРµ очень хорошая аналогия (как Рё РёС… большинство). Если СѓР¶ ты уподобляешь организм паравозу, то РІ его топке ты также должен предусмотреть еще РґРІР° буфера, РіРґРµ Р±С‹ вкинутые РґСЂРѕРІР° могли Р±С‹ храниться, РїРѕРєР° РЅРµ понадобятся. Потому что СЃ углеводами именно так. Понимаешь Рѕ чем СЏ? РЇ что-то РЅРµ видел таких паровозов...

Такой прием в дисскуссии называется "ложная аналогия".

Кучумка, Попробую приести аналогию с углеводами. Представь - ты паровоз. Тебе в топку в течении двух суток равномерно подкидывают дрова (углеводы) - вода в котле кипит и выходит паром в воздух (избыточное трансформируется в жиры). А ездить тебе приходится 1 час в двое суток. Зачем столько времени равномерно закидывать дрова? Может их нужно больше только на время езды, а в остальной период можно и чуть-чуть?

NAFL пишет 15.05.2013 в 11:14 (ссылка):

 РђРіР° - теперь вижу - 57 страница форума для любителей РІСЃСЏРєРёС… боев Рё жимов лежа, размышления РѕС‚ пользователя BooG, сделанные Рє тому же РЅР° РѕСЃРЅРѕРІРµ несуществующих фактов. Действительно, это достойно цитирования 

  NAFL, РЅРµ используй форумы для РїРѕРґР±РѕСЂР° фактов. Р­С‚Рѕ РЅРµ заслуживающие доверия источники информации. Максимум - мотивация Рє РїРѕРёСЃРєСѓ реальных данных Рё овладение терминологией.

kern123, http://www.valetudo.ru/redforum/24-praktika/13309-dieta-tima-ferrisa-ili-kak-ya-izbavlyalsya-ot-samogo-trudnogo-zhira-57.html#post1058274264

РҐР°-С…Р°  Р”Р° это байка! Сам Фелпс это рассказал:

"Olympic gold medalist Michael Phelps says a story about him consuming 12,000 calories a day while training for the Beijing Olympics just isn't true." Вот здесь USA Today .

Самые большие документально регистрированные затраты у шоссейников-велогонщиков - около 6000 ккал.

NAFL пишет 15.05.2013 в 10:58 (ссылка):

 РќР° указанной странице нет слов РўРѕСЂРї или Фелпс. Есть только исповедь какого-то качка исповедующего низкоуглеводку СЃРѕ словами "Полностью избегайте углеводы"... Дальше можно РЅРµ читать. Р� РЅР° РєРѕР№ ляд эта ссылка?

kern123, РІРѕС‚ http://www.valetudo.ru/redforum/24-praktika/13309-dieta-tima-ferrisa-ili-kak-ya-izbavlyalsya-ot-samogo-trudnogo-zhira.html

NAFL пишет 15.05.2013 в 10:50 (ссылка):

 РЎ какого форума? Если СѓР¶ ты копипастнул, то Рё адрес записи есть - интересно посмотреть 

kern123, потому и оформлено как цитата - от себя бы написал по другому Это копипаста с одного из форумов но эти цифры мне и раньше попадались.

NAFL, сори, я случайно пальцем по кнопке энтер попала.
сообщение написано. по существу вопроса есть что возразить?
мб тогда и коридоры калорийности не нужно соблюдать, да и тренироваться в общем не надо.
тупо ванну холодной воды и все. похудейка!
ну раз на поддержание температуры тела тратиться, омг, десять тыщ килокалорий?

вы чего-то какую-то ересь пишете, честное слово. докатились до ледяных ванн и сравнения Феллпса с обывателем нетренированным.
ну можно еще подорожник прикладывать к попе, похудательные чаи пить, чоуш.
тоже, говорят, помогает подтянуть ягодицы.

NAFL пишет 15.05.2013 в 10:20 (ссылка)

  NAFL, Если ты даже РЅРµ помнишь Рѕ РєРѕРј речь, то почему это оформлено как цитата? Р� РєРѕРіРѕ же ты тогда цитируешь? 

РџСЂРѕ нелинейные процессы - СЏ тебя умоляю - РЅРµ РіРѕРІРѕСЂРё красиво. РЇ как математик тебя прошу - пожалей меня 

Кучумка, я так понимаю первая часть сообщения проигнорирована. А окончание цитаты про пловцов не понято (где рассматривается возможность для повышения теплоотдачи одеваться полегче, укрываться одеялом потоньше, закаливаться).

NAFL, к сожалению мы тут не Феллпсы и в бассейнах олимпийской температуры с его скоростью не плаваем. не нужно приводить здесь спортсменов, у них организмы нашпигованы препаратами, тела - одеты в экипировки и тренировочные объемы у них в 4 раза превышают объемы топик-стартера.

резюме РІ самом налаче  моего сообщения. дальше можно вообще РЅРµ читать.

я при рационе 1500 ккал и тренировках 5-6 раз в неделю не худела больше, чем на 3 кг в месяц. но я не показатель.

дион нам говорит, что для похудения нужен дефицит калорий. и даже помогает его подсчитать. но ок. дион тоже отстой (чего только мы тут тогда делаем - нипанятнааааа)

только вот в жизни формула дефицита калорий работает.
не с точностью до граммов, но масштаб вполне понятен.
при объеме требуемого Маликам дефицита калорий за 1 месяц ей надо тренироваться в 3 раза больше.
а это приведет к серьезному истощению организма, имхо и того не стоит.
в целом в месяц довольно несложно создавать дефицит калорий около 20 тыс. ккал. этого достаточно, чтобы скинуть 5 кг за два месяца.

Кучумка, 

�дет лекция по математике, в аудитории лектор и 3 студента.
Внезапно встают 5 человек и уходят.
Лектор:
- Вот сейчас придут еще двое, и вообще никого не останется

Ничего не напоминает? Приход и расход углеводов процессы не линейные и их надо соотносить по времени для поышения КПД. А иначе следуя Вашей логике можно 11 месяцев в году есть, а двенадцатый усиленно тренироваться без еды

По поводу дикой траты калорий:

"...когда замеряли сколько расходует Ян Торп (или Фелпс, не помню, но кто-то из дико крутых пловцов которые интересны для науки как объект исследования), то все просто были в шоке, что расход каллорий (и потребление) у него в дни тренировок чуть ли не 10 000-12 000 калорий. Разгадка кроется в элементарной физиологии и термодинамике - на поддерджание температуры тела расходуется колосальное кол-во энергии организмом (Торп проводит до 5-6 часов в олимпийском бассейне, как известно в которых низкая температура воды). Ферис пропагандирует ванны со льдом или ледяные душы. Я думаю что даже плавание в бассейне, контрастный душ или понижение температуры на пару градусов во время сна (приоткрытое окно, кондиционер) от обычного должно все равно приводить к определенным результата"

Возможно многое, главное к этому грамотно подойти.