Форумы Друзья Блоги Истории успеха Конкурсы и встречи Наши эксперты Ваши эксперты Расскажи о нас всем  
Назад к списку форумов

Правила форумов и блогов
  Форум: Личные Журналы
Модераторы: Марина, Loki-Lomki, I.K.a., Kamyshka, худой_хамяк, Extrano, rodrighes, kivvi_miaggi
    Тема:
Wildercatse. Больше полезного - меньше бесполезного!

 
    
 
  Всего Страниц (3):    321 
Автор
Сообщение

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Moriel пишет 11.10.2013 в 00:32 (ссылка):

А я всегда утром замеряюсь. Мне кажется, за день может многое привести к увеличению погрешности (выпьешь воды поллитра - и уже +1-2 см к животу. А утром после туалета и до всякой еды-воды - как взвешиваться, так и замеряться точнее всего получается. ИМХО.

Ну ОТ у меня тоже в зависимости от съеденного и выпитого неслабо меняется (арбуз может и 3-4 см прибавить), но этот параметр сейчас второстепенный, поэтому не заморачиваюсь насчет точности. Однако, нужно проверить разницу, а вдруг я случайно похудела smile

UPD. Измерилась утром - результат тот же (так что не парюсь дальше)...

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse пишет 10.10.2013 в 14:35 (ссылка):

lary0207 пишет 09.10.2013 в 20:08 (ссылка):

wildercatse, и всем девочкам доброго вечера! ну как у вас успехи?

Привет, двигаемся в нужном направлении по-тихоньку ) Сегодня по плану контрольные замеры (главное не забыть об этом вечером).

А я всегда утром замеряюсь. Мне кажется, за день может многое привести к увеличению погрешности (выпьешь воды поллитра - и уже +1-2 см к животу. А утром после туалета и до всякой еды-воды - как взвешиваться, так и замеряться точнее всего получается. ИМХО.

Юля, 33 года, 161 см
Героическое прошлое: 54 кг, 85-67-91
Присед-жим-становая: 82,5-42,5-100, КМС
Светлое будущее - где-то впереди...
/community/post.php?topic_id=40365

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Промежуточные результаты  (за 2 месяца):
ОГ   = 88,5 (+1,5)
ОпГ = 75
ОТ   = 66
ОБ   = 94
ОН   = 55 (+0,5)

Вывод: то ли руки кривые (погрешность измерений возможна), то ли прогресс, хотя разницы внешней я не вижу (да и странно было бы, наверно, увидеть разницу в 1,5 см, рассчитываю на ОГ = 90 см). Но судя по тому, что остальные параметры за последний месяц не изменились, выходит, что рацион (2100-2200 ккал) оказался поддерживающим. Это, видимо, из-за изменения домашних тренировок. Конечно я всегда рада есть больше, но быстро привыкаю к количеству еды, и потом сложно будет не жрать печеньки вернуться на 1900-2000. Пока в раздумиях, но 4 овсяные печеньки уже съедены сегодня днем smile

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Послать личное сообщение

wildercatse пишет 10.10.2013 в 15:35 (ссылка):

lary0207 пишет 09.10.2013 в 20:08 (ссылка):

wildercatse, и всем девочкам доброго вечера! ну как у вас успехи?

Привет, двигаемся в нужном направлении по-тихоньку ) Сегодня по плану контрольные замеры (главное не забыть об этом вечером).

lary0207 пишет 09.10.2013 в 20:08 (ссылка):

Сил на упражнений после работы у меня не осталось и я просто сделала обертывание с горчичным гелем.

Какое-то чувство вины возникло, от того, что отбилась от плана...

План - это хорошо, но вместо угрызений совести за пропущенную тренировку сегодня можно просто добавить время к следующей тренировке (завтра)... Главное не делать так 10 раз подряд smile

Да какой там план))) уже перебор блин...сегодня опять обожралась, прочитай в моем дневнике)))  Зато сейчас занимаюсь на диске здоровия, решила сбросить на нем 500 ккал) Вот занимаюсь)И еще обычная программа упражнений + каждое упражнение по 15 раз выполню дополнительно, это пени за вчерашнее и сегодняшнее обжорство.

Срыв-это остановка, но не конечная, а аварийная.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

lary0207 пишет 09.10.2013 в 20:08 (ссылка):

wildercatse, и всем девочкам доброго вечера! ну как у вас успехи?

Привет, двигаемся в нужном направлении по-тихоньку ) Сегодня по плану контрольные замеры (главное не забыть об этом вечером).

lary0207 пишет 09.10.2013 в 20:08 (ссылка):

Сил на упражнений после работы у меня не осталось и я просто сделала обертывание с горчичным гелем.

Какое-то чувство вины возникло, от того, что отбилась от плана...

План - это хорошо, но вместо угрызений совести за пропущенную тренировку сегодня можно просто добавить время к следующей тренировке (завтра)... Главное не делать так 10 раз подряд smile

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Послать личное сообщение

wildercatse, и всем девочкам доброго вечера! ну как у вас успехи? Я сегодня решила в плане еду немного сменить тактику, в обед поела винегрета, гречку,  и в полдник поела 200 гр рыбы тушенной...Вечером дома поела 150 гр салата Оливье, такое чувство- что я переела...тяжеловато...

Сил на упражнений после работы у меня не осталось и я просто сделала обертывание с горчичным гелем.

Какое-то чувство вины возникло, от того, что отбилась от плана...

Срыв-это остановка, но не конечная, а аварийная.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

lary0207, не за что, всегда рада помочь)

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Послать личное сообщение

wildercatse, Спасибо тебе за поддержку)smile

Срыв-это остановка, но не конечная, а аварийная.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse пишет 06.10.2013 в 15:57 (ссылка):

хотя бы не будут просвечивать верхние ребра

Ахахах, как знакомо :о)

В прошлом году, после недельного рафтинга, улетучилось полразмера из чашечки, а до середины груди шел ряд штакетин от забора))) Ужасное зрелище, да, зато такого рельефа на руках и спине я еще в жизни не зарабатывала))) 

Солидарна с выбором - отжиматься)))

Думай, пробуй и ищи.
Будет трудно - не пищи!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

yusya пишет 07.10.2013 в 12:02 (ссылка):

ух ты,кого я нашлаsmile!

Подписываюсьsmile!

Welcome!!! smile

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

ух ты,кого я нашлаsmile!

Подписываюсьsmile!

ID 53217 (стучитесь)
Мама сыночка и лапочки дочки
Худею после 2родов,младшей 10 мес . Уже минус 19кг
ГВ ( 81-62 Иду к 58...с мышцами!)
09.05 62 V (есть)
16.05 61 ?
23.05 60 ?
30.05 59 ?
7.06 58 ??

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse, я тоже очень рада, что могу приносить пользу ))) Когда заводила здесь дневник, даже не думала, к чему всё может привести %)))

Юля, 33 года, 161 см
Героическое прошлое: 54 кг, 85-67-91
Присед-жим-становая: 82,5-42,5-100, КМС
Светлое будущее - где-то впереди...
/community/post.php?topic_id=40365

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Annity пишет 05.10.2013 в 23:54 (ссылка):

Зачиталась!!! Спасибо, чертовски познавательно и доходчиво :о)
Очень импонирует подход к решению поставленных задач. Не побоюсь этого слова - готовая ролевая модель)))
И да, животрепещущий вопрос сохранения бюста :) И долгосрочные цели - идефикс крайней попытки подружиться со спортом навсегда

Не за что, рада что кому-то для чего-то сгодилось))

Насчет животрепещущего вопроса - действительно, вопрос неоднозначный... вначале все просто (качать мышцу на хорошей калорийности), но дальше на дефицитном питании: Жать или не жать - вот в чем вопрос...))

Варианта два:

1) отжиматься (на поддержание статуса нужности мышц, но рискуя усилить потерю жировой прослойки именно в этом месте, из-за дефицита ккал с учетом усиления кровообращения в этой области)

2) не отжиматься (в надежде, что таким образом остатки бюста будут целее, но рискуя потерять часть мышц из-за их ненужности).

Склоняюсь к первому варианту (хотя бы не будут просвечивать верхние ребра). Но в любом из вариантов при дефиците ккал, по логике вещей (все процессы будут идти быстрее в том месте, где лучше кровообращение) можно улучшить ситуацию (уж не знаю насколько, но попробовать точно стоит) за счет усиления кровообращения в "ненужных" областях (там буду пробовать массаж и статику/многоповторки). Но пока по плану жру наращиваю мышцу еще как минимум месяц (а может и до нового года, все-таки тортики/салатики там) smile

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Moriel пишет 06.10.2013 в 01:56 (ссылка):

wildercatse пишет 05.10.2013 в 19:56 (ссылка):

Угу, лодочка... Такой вариант я тоже иногда делаю в разминке(заминке), но не злоупотребляю, мне "желательно" не выгибать спину в эту сторону (есть некоторые проблемы), поэтому гиперэкстензию делаю до горизонтали (не выше).

А гипер никому не рекомендуется делать выше горизонтали (или прямой линии с ногами, если гипер наклонный) smile

Кошка, я ужасно рада, что нашла твой дневник, немедленно подписываюсь, а то все есть, а тебя как-то не было, непорядок %)

 

Я рада, что мну интересуются спортсмены smile... Твой дневник был первым в моей подписке, благодаря ему многое узнала о силовых тренировках. Спасибо, что делишься своим опытом!

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse пишет 05.10.2013 в 19:56 (ссылка):

SunnyLena пишет 05.10.2013 в 13:50 (ссылка):

Я встречала ещё вот такой вариант, хорошо укрепляет мышцы спины, наверху нужно задерживаться на несколько секунд.

Угу, лодочка... Такой вариант я тоже иногда делаю в разминке(заминке), но не злоупотребляю, мне "желательно" не выгибать спину в эту сторону (есть некоторые проблемы), поэтому гиперэкстензию делаю до горизонтали (не выше).

А гипер никому не рекомендуется делать выше горизонтали (или прямой линии с ногами, если гипер наклонный) smile

Кошка, я ужасно рада, что нашла твой дневник, немедленно подписываюсь, а то все есть, а тебя как-то не было, непорядок %)

Юля, 33 года, 161 см
Героическое прошлое: 54 кг, 85-67-91
Присед-жим-становая: 82,5-42,5-100, КМС
Светлое будущее - где-то впереди...
/community/post.php?topic_id=40365

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение
Зачиталась!!! Спасибо, чертовски познавательно и доходчиво :о)
Очень импонирует подход к решению поставленных задач. Не побоюсь этого слова - готовая ролевая модель)))
И да, животрепещущий вопрос сохранения бюста :) И долгосрочные цели - идефикс крайней попытки подружиться со спортом навсегда
Думай, пробуй и ищи.
Будет трудно - не пищи!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

SunnyLena пишет 05.10.2013 в 13:50 (ссылка):

Я встречала ещё вот такой вариант, хорошо укрепляет мышцы спины, наверху нужно задерживаться на несколько секунд.

Угу, лодочка... Такой вариант я тоже иногда делаю в разминке(заминке), но не злоупотребляю, мне "желательно" не выгибать спину в эту сторону (есть некоторые проблемы), поэтому гиперэкстензию делаю до горизонтали (не выше).

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Я почему-то так и подумала, что с помощником. Я встречала ещё вот такой вариант, хорошо укрепляет мышцы спины, наверху нужно задерживаться на несколько секунд.

было = 64,сейчас = 59,6, цель = 48
рост = 156
Успех от слова успевать.
В мире больше сдавшихся, чем проигравших.
id=53651

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

SunnyLena пишет 03.10.2013 в 18:05 (ссылка):

Привет!smile А гиперэкстензию ты как дома делаешь?  

Привет :) Нижней частью туловища ложусь на кровать (верхнюю свешиваю вниз) и заставляю "домашнего" сидеть на ногах, пока я делаю упражнение. Способ без использования рабсилы еще не нашла, хотя есть задумка сделать петлю для ног (с привязкой к дальней стороне кровати), но пока не пробовала, т.к. не нашла подходящего для этого материала.

UPD. Попробовала с привязкой петли к кровати, в общем-то ничего, но нагрузка в таком случае перекладывается больше на ноги (буду думать дальше)...

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse

Привет!smile А гиперэкстензию ты как дома делаешь?  

было = 64,сейчас = 59,6, цель = 48
рост = 156
Успех от слова успевать.
В мире больше сдавшихся, чем проигравших.
id=53651

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Помимо кардио-тренировок (Вт, Чт, Сб) устраиваю домашние тренировки по расписанию Ср, Пт, Вс...

План домашних тренировок (организовано по принципу круговой тренировки):

- отжимания от пола (с рюкзаком) - 8-12 раз

- тяга гантелей из-за головы в положении лежа - пулловер - 8-12 раз

- сведение/разведение гантелей лежа (по желанию) - 8-12 раз

- подъем ног - пресс - 8-12 раз

- ягодичный мостик с гантелями - 8-12 раз

- румынская тяга с гантелями - 8-12 раз

- приседания с гантелями (по желанию) - 8-12 раз

Весь список повторить 4-6 раз, после всего гиперэкстензия, планка и разминка для спины. 

Пока мучаюсь с мелкими гантелями (по 3 кг), все еще нахожусь в поисках "гантелей мечты" (разборные, обрезиненные по 15-20 кг, но недорогие).

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Очень интересный дневник))) Углублюсь в чтение когда выдасться минутка :о)

Думай, пробуй и ищи.
Будет трудно - не пищи!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse пишет 04.09.2013 в 17:14 (ссылка):

Идея: отжиматься с гантелями в рюкзаке (надо попробовать)!

Идея хороша - отжимаюсь с 6 кг за спиной пока по 10-12 раз, как дойду до 15, буду докладывать в рюкзак бутылки с водой (или может песка где-нибудь раздобуду), т.к. гантелей потяжелее пока нет в наличии...

ОГ увеличился на 1 см, то ли ем хорошо (последнее время 2100-2200 ккал), то ли и правда эффект есть... Продолжим, а там посмотрим.

Дополнение: научиться делать попробовать румынскую тягу с гантелями и найти еще утяжелителей для ягодичного мостика... а то стремно, когда квадры выпирают больше чем зад smile

Еще: попробовать взрывные отжимания (http://ostrovrusa.ru/trening-grudnyih-myishts-bez-otyagoshheniy)

Проблема: чтобы заниматься перед ужином (но не на голодный желудок) нужно найти оптимальный быстроусваемый перекус прямо перед тренировкой (из идей пока только сок или шоколад, но надеюсь придумать что-то более полезное).

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse пишет 09.08.2013 в 18:19 (ссылка):

Цель: вырастить ОГ (хотя бы на пару см) с помощью упражнений на грудные мышцы. Ну и многоповторки на ноги, чтобы не растить ОН (а еще лучше уменьшить до 50-52). Будем пробовать: для начала срок 3 месяца (если это вообще возможно за такой срок), потом будет видно...

Наивная чукотская юноша)) Не так это оказывается просто (хотя трицепсы, бицепсы, дельты и прочее почему-то растет само и без сильного напряга)... За 1 месяц результатов в прокачке ОГ не наблюдается, хотя ОН прибавил 0,5 см (что говорит о том, что питание профицитное, и проблема не в нем), других изменений нет.

Вывод: нужно заниматься больше интенсивнее (пора искать тяжелые гантели...)! И обязательно есть перед тренировкой, чтобы случайно не уменьшить целевую область...

Идея: отжиматься с гантелями в рюкзаке (надо попробовать)!

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Мой типичный поддерживающий рацион: завтрак "творог/овсянка/яйцо", обед "суп + рис/гречка/фасоль с говядина/курица/рыба", ужин "большая тарелка салата", на перекусы фрукты/овощи и молочные продукты, из сладостей 1-2 квадратика шоколада, варенье, мед). Если планируется худеть, то уменьшаем количество сметаны и фруктов, суп без мяса, и иногда отказываемся от шоколада. Сегодня, например, так:

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Планы...

Один из минусов похудения при нормальном % жира - это то, что худеется не только там, где надо, но и там где не надо. Устраивавщий меня ранее 2-ой размер теперь стал 1-ым, и теперь я в печали задумалась, что бы с этим сделать. Вариантов не много (неестественные варианты даже не рассматриваю):
1) набрать 5 кг (которые равномерно распределятся по всему телу)
2) накачать грудную мышцу (разведение гантелей лежа, отжимания и т.п.)
Второй вариант меня устраивает больше, поэтому вспоминаю про отжимания (которые летом были задвинуты в дальний угол) и совмещаю это с поддерживающим (возможно слегка массонаборным) рационом 2000-2100 кк.
Начальные параметры (54 кг):
ОГ   = 87
ОпГ = 75
ОТ   = 66
ОБ   = 94
ОН   = 54,5
Цель: вырастить ОГ (хотя бы на пару см) с помощью упражнений на грудные мышцы. Ну и многоповторки на ноги, чтобы не растить ОН (а еще лучше уменьшить до 50-52, но это в перспективе). Будем пробовать: для начала срок 3 месяца (если это вообще возможно за такой срок), потом будет видно...

Начинаю прямо сейчас! smile

Не дисциплины ради, а незабывчивости для... ввожу расписание (потому что постоянно вспоминаю об отжиманиях, когда поем): отжиматься ПЕРЕД ужином пн, ср, пт, вс.

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse, а я вполне нормально..

Наоборот, когда вижу какую-то жирную еду, стараюсь с нее максимально убрать жир.. промокнуть салфеткой оладушек, типа того ))

Единственное что.. я очень люблю орехи. Но из-за нормы жира много их не съешь :( а жаль.

Привет! Я Маша. Мне 26.
Только наше стойкое намерение быть красивыми может удержать нас от наших низменных желаний. Только вечная борьба и сопротивление.
/community/post.php?topic_id=43061

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

masha_sq пишет 07.08.2013 в 12:15 (ссылка):

На счет жиров я где-то читала, что минимум 30 г.
Белки у меня обычно не больше 100.
Значит, все делаю правильно :)
Спасибо большое!

Не за что, всегда рада помочь. Если пересчитать жиры по минимуму американской нормы: 20% от 1500 ккал = 34 г - прямо почти как у тебя в расчетах)) Однако, мне при 20% от ккал (для меня это 43) начинает выносить крышу вплоть до облизывания тарелок из под салата и смакования вареной куриной кожи (что для меня ненормально), поэтому я решила обойтись без экстрима...

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение
На счет жиров я где-то читала, что минимум 30 г.
Белки у меня обычно не больше 100.
Значит, все делаю правильно :)
Спасибо большое!
Привет! Я Маша. Мне 26.
Только наше стойкое намерение быть красивыми может удержать нас от наших низменных желаний. Только вечная борьба и сопротивление.
/community/post.php?topic_id=43061

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

masha_sq пишет 06.08.2013 в 18:30 (ссылка):

wildercatse, это речь идет о нормальном или о похудательном?

Я в таком случае себе вообще жесть насчитала:

Белки: 80-120

Жиры: 35-55

Углеводы: 170-230

Калорийность: 1500-1700.

Т.е. у меня баланс получается 2:1:4. Какое-то белковое питание, что ли..

Речь о норме для обычной жизни. В период похудения урезают калорийность за счет жиров (все-таки 9 ккал на 1 г) и углеводов, т.к. урезать белки опасно для здоровья. Важно в этом плане не выходить за границы разумного. По белкам больше 2 г/кг опасно для почек (которые будут вынуждены обрабатывать неусваиваемые излишки). По жирам (они не только выполняют энергетическую функцию, но и участвуют в создании клеточных мембран, влияют на выработку гормонов и т.п) - не нашла конкретное допустимое минимальное значение, но думаю что детская норма (в 40 г) вполне подходит как ориентир (например, американская норма жиров 20-35 % от ккал), хотя незаменимыми являются в основном полиненасыщенные жирные кислоты (поэтому худеющие на низкожировых диетах пьют рыбий жир).
Однако, лично мое мнение - не стоит сильно отклоняться от нормального режима питания, который будет всю оставшуюся жизнь (лично я точно знаю, что не смогу всю жизнь есть обезжиренные продукты).

Если считать для веса 50 кг (и 1500-1700 ккал), то

белки 50 *1,3-1,6 = 65 - 80 г (это норма, а максимум коридора может быть до 2 г/кг, т.е. 50*2= 100 г в зависимости от физнагрузки)

жиры (белки*0,7-0,8) = 45 - 64 г (это спортивный вариант нормы, минимум коридора можно понизить до 40 г)

углеводы (50-60% от ккал) 187 - 255 г (норма, исходя из коридора)

У тебя с белком действительно немного перебор (многие, конечно, едят и больше белка и ничего, но я бы не стала на себе экспериментировать): количество белка должно зависеть от физнагрузки в пределах от 1 г/кг (для офисного планктона) до 1,6 г/кг (для людей, ведущих активный образ жизни) и до 2 г/кг для Спортсменов. Остальное вроде приблизительно похоже.

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse, это речь идет о нормальном или о похудательном?

Я в таком случае себе вообще жесть насчитала:

Белки: 80-120

Жиры: 35-55

Углеводы: 170-230

Калорийность: 1500-1700.

Т.е. у меня баланс получается 2:1:4. Какое-то белковое питание, что ли..

Привет! Я Маша. Мне 26.
Только наше стойкое намерение быть красивыми может удержать нас от наших низменных желаний. Только вечная борьба и сопротивление.
/community/post.php?topic_id=43061

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Про нормы потребления

Из методических рекомендаций "Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения РФ" (2008 г.) распределение калорийности по БЖУ в норме примерно 1:1,1:4,5 по соотношению масс, при том, что минимальная потребность в белке 0,75-1 г/кг массы тела. Усредненно соотношение представляется как 1:1:4. С учетом того, что людям, занимающимся спортом требуется большее количество белка (до 1,6 г/кг) и углеводов это соотношение может принимать вид 1,0:0,8:4 или 1,0:0,7:4. Стоит отметить, что для спортсменов возможно увеличение нормы белка до 2 г/кг и выше, но стоит учесть, что они интенсивно тренируются по 2 раза в день (и калорийность спортсменов тоже в разы отличается), поэтому лично я при своих 5 тренировках в неделю себя к ним не причисляю. К тому же слишком большое потребление белка нагружает выделительную систему.

Минимальная норма белков для женщин 58 г (рекомендация вполне разумна, т.к. при недостатке белка в питании организм начнет расщеплять внутренние ткани).

Примечательно, что минимальная норма жиров для детей старше 1 года - 40 г (еще один повод не скатываться на низкожировую диету, полезные жирные кислоты тоже нужны).

Углеводы должны составлять 50-60% от суточной калорийности (при этом не менее 120 г в сутки, т.к. из учебника биохимии следует, что мозгу за сутки требуется около 100-120 г глюкозы для нормального функционирования).

------------------------------------------------------

Считаю примерное распределение для себя (54 кг, калорийность 1900-2000):

белки 54*1,3-1,6 = 70 - 86 г

жиры (0,7-0,8 от белков) = 50 - 68 г

углеводы (50-60% от калорийности) 237-300 г.

Примерно такое распределение я и приняла для себя. Ясно, что нормы приблизительные, но для общего представления о нормальном питании вполне подходят.

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse, "удерживаюсь от соблазна перекусить" - это выпиваю кефира или съедаю яблоко, вместо бутерброда или коробки конфет )))

Привет! Я Маша. Мне 26.
Только наше стойкое намерение быть красивыми может удержать нас от наших низменных желаний. Только вечная борьба и сопротивление.
/community/post.php?topic_id=43061

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

masha_sq пишет 02.08.2013 в 12:35 (ссылка):

wildercatse, на счет тренировок я совсем не знаю, как считать. И мне очень не хочется заморачиваться всеми этими расчетами пульса, длительности и т.д. Я просто взяла средние 1,4-1.5 да и все. Это один бассейн в неделю (1 км брассом), в среднем полчаса очень быстрой ходьбы каждый день (что аж потею) и 2-3 50-минутные тренировки тай-бо. А, и + каждый будний день зарядка 15-20 минут, типа поразмахивать руками, поприседать, поотжиматься, покачать пресс и попу на коврике. Думаю, где-то так оно и есть.

Навскидку это ближе к коэффициенту 1,5. Но если считать влом, то нужно обязательно проверить после, что скорость изменения веса допустимая (т.к. все индивидуальны и все примерные расчеты могут быть ошибочными, а исходя из собственных результатов можно сделать более точные выводы): если считать, что максимальный безпроблемный дефицит 400 ккал в день, то потеря веса в неделю 400*7/9 = 311 г или в месяц 400*30/9=1333 г, однако если учесть, что помимо жира будет еще потеря мышечной массы, то скорость потери веса в неделю будет ближе к 400 г, в месяц соответственно около 1,7 кг. Сравнивать лучше по среднему или типичному значению каждой недели, чтобы не отвлекаться на каждодневный отвес/привес из-за вчерашнего ужина). Т.е. если скорость похудения превышает эти значения, то лучше поднять коридор, иначе риск скатывания в низкокаллорийку возрастает. 

masha_sq пишет 02.08.2013 в 12:31 (ссылка):

wildercatse, да я вот на время решила сладкое совсем не есть. Кроме варенья, которое ем с творогом. Но немного, до 50 г в день. Посмотрим, что будет на этих выходных, если не есть сладкого.

Мне вовсе не голодно. Я даже иногда ловлю себя на мысли, что если я вечером после тренировки чувствую, что сытая, или ложусь спать с чувством сытости, значит перебрала. И на утро привес.

А вот если чувствую легкий голод перед сном, и удерживаюсь от соблазна перекусить, то тогда ок.

Я из сладкого тоже вареньем питаюсь (с творогом по утрам), а так ягоды, фрукты... 1 конфетка и кофе со сгущенкой раз/два в неделю и в общем-то на большее не тянет. Однако, с "легким голодом перед сном" я обычно не ложусь спать, потому что наутро уже просто жутко хочется есть (бывало даже просыпалась на пару часов раньше от этого), поэтому если что выпиваю полстакана молока/кефира (всего 50-70 ккал и все нормально).

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse, на счет тренировок я совсем не знаю, как считать. И мне очень не хочется заморачиваться всеми этими расчетами пульса, длительности и т.д. Я просто взяла средние 1,4-1.5 да и все. Это один бассейн в неделю (1 км брассом), в среднем полчаса очень быстрой ходьбы каждый день (что аж потею) и 2-3 50-минутные тренировки тай-бо. А, и + каждый будний день зарядка 15-20 минут, типа поразмахивать руками, поприседать, поотжиматься, покачать пресс и попу на коврике. Думаю, где-то так оно и есть.

Привет! Я Маша. Мне 26.
Только наше стойкое намерение быть красивыми может удержать нас от наших низменных желаний. Только вечная борьба и сопротивление.
/community/post.php?topic_id=43061

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse, да я вот на время решила сладкое совсем не есть. Кроме варенья, которое ем с творогом. Но немного, до 50 г в день. Посмотрим, что будет на этих выходных, если не есть сладкого.

Мне вовсе не голодно. Я даже иногда ловлю себя на мысли, что если я вечером после тренировки чувствую, что сытая, или ложусь спать с чувством сытости, значит перебрала. И на утро привес.

А вот если чувствую легкий голод перед сном, и удерживаюсь от соблазна перекусить, то тогда ок.

Привет! Я Маша. Мне 26.
Только наше стойкое намерение быть красивыми может удержать нас от наших низменных желаний. Только вечная борьба и сопротивление.
/community/post.php?topic_id=43061

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

masha_sq пишет 02.08.2013 в 12:15 (ссылка):

wildercatse, воспользовалась твоими расчетами. Спасибо!

Приблизительно рассчитала базовый 1200, с учетом активности 1700-1800. Коридор я себе сейчас установила 1500-1700. Т.е. чтобы похудеть, мне надо держаться нижней границы, т.к. верхняя уже будет просто удержание.

Можно было бы на время поставить и меньше коридор себе, но у меня тогда начнется паника )) Больше всего я боюсь скатиться в низкокалорийное похудение, а потом выходя из него набрать 5 кг.

И кстати, со мной не работает "ничего страшного один раз выйти за коридор". У меня за этот один раз перечеркиваются все результаты за неделю. Может это зависит еще от того, как и с помощью какой еды выйти.

Тут главное с расчетом активности не промахнуться, потому что можно установить себе совсем низкий коридор из-за недооценивания тренировок (особенно трудно оценить силовые тренировки). Поэтому если голодно, значит что-то не так посчитано (я сама поначалу не посчитала дорогу пешком по часу в день и прочее), так что советую тебе проверить через недели 2-3, что скорость потери веса соответстует расчетной. И меньше есть - не надо, по-моему лучше медленно, но без проблем )) И лучше все-таки держаться посередине коридора, т.к. в случае неправильного расчета, риск съехать в низкокаллорийку будет меньше.

Я по выходным тоже много наедаю, но просто больше объемных некаллорийных продуктов добавляю (в основном овощей побольше и гречку обязательно), чтобы не есть печеньки вес день...

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse, воспользовалась твоими расчетами. Спасибо!

Приблизительно рассчитала базовый 1200, с учетом активности 1700-1800. Коридор я себе сейчас установила 1500-1700. Т.е. чтобы похудеть, мне надо держаться нижней границы, т.к. верхняя уже будет просто удержание.

Можно было бы на время поставить и меньше коридор себе, но у меня тогда начнется паника )) Больше всего я боюсь скатиться в низкокалорийное похудение, а потом выходя из него набрать 5 кг.

И кстати, со мной не работает "ничего страшного один раз выйти за коридор". У меня за этот один раз перечеркиваются все результаты за неделю. Может это зависит еще от того, как и с помощью какой еды выйти.

Привет! Я Маша. Мне 26.
Только наше стойкое намерение быть красивыми может удержать нас от наших низменных желаний. Только вечная борьба и сопротивление.
/community/post.php?topic_id=43061

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Про расчет.

Сразу оговорюсь, что все расчеты в этой области приблизительные, начиная от каллорийности пищи, заканчивая оценкой физнагрузки и прочими вещами, но для создания точки отсчета вполне подходит.

Для начала нужно расчитать величину основного обмена для себя (есть несколько формул расчета, но учитывая, что все они примерные можно выбрать любую, например для женщин - 10 x вес (кг) + 6.25 x рост (см) - 5 x возраст - 161, для мужчин 10 x вес (кг) + 6.25 x рост (см) - 5 x возраст + 5 или при известном проценте жира 19.7 * Масса тела без жира (тощая масса) + 413). Далее, нужно выяснить коэффициент физической активности (на эту величину нужно умножить основной обмен, чтобы узнать свою потребность в ккал в день).
Можно пользоваться средними значениями для выбора коэффициента, но вычисления будут сильно зависеть от адекватности оценки физической активности:
1.2 = сидячий образ жизни, сидячая работа, очень мало или отсутствие спортивных занятий
1.3-1.4 = легкая активность (немного дневной активности + легкие упражнения 1-3 раза в неделю)
1.5-1.6 = средняя активность (тренировки 3-5 раз в неделю)
1.7-1.8 = высокая активность (активный образ жизни и тяжелые тренировки 6-7 раз в неделю)

Поэтому лучше рассчитать этот коэффициент конкретно для себя (тогда получим более точную оценку).
Используя таблицу (http://pn10.ru/koefficient-fnagruzki.html) я для себя сделала шпаргалку по подсчету коэффициента активности:

Ничегонеделание (коэффициент за день) = 1
К этой единице прибавляем значения ниже (умноженные на количество часов):

Прием пищи(час) +0.025
Личная гигиена(час) +0.05
Чтение, отдых сидя(час) +0.0167
Cидячая работа(час) +0.02
Вождение авто или езда в общественном транспорте (час) +0.033
Прогулка пешком, медленно (час) +0.096
Прогулка пешком, средне (час) +0.15
Прогулка пешком, быстро > 5 км/ч (час) +0.2
Легкая работа по дому (час) +0.0583
Катанье на коньках-отдых(час) +0.096
Утренняя гимнастика(час) +0.18
Гимнастика,разминка(час) +0.2125
Аэробика - высокая интенсивность (час) +0.291
Бег 12 км/ч (час) +0.375
Борьба(час) +0.4167
Бокс(час) +0.5417

-----------------------------------------------
Пример для меня:

Величина основного обмена для меня около 1300 ккал в день

Расчет моей активности:

ленивый (лежачий) день: 1 + 0.025(еда) + 0.05(работа по дому и гигиена) = 1.075
мой рабочий день: 1.075(ленивый день) + 8*0.0167(сидячая работа) + 0.2(быстро пешком) = 1.4
мой тренировочный день 1.4(мой рабочий день) + 0.4(тренировка) = 1.8
мой разминочный день 1.4(мой рабочий день) + 0.2125(разминка) = 1.6125

Итого средняя за 7 дней (1.2 + 1.4 + 3*1.8 + 2*1.6125)/7 = 1.6

Величину основного обмена умножим на коэффициент активности: 1300 * 1.6 = 2080 ккал (это средняя потребность в ккал в день, рассчитанная конкретно для меня).
Можно распределить каллорийность по дням недели в зависимости от коэффициента, но не стоит сильно увлекаться строгим заданием каллорийности, т.к. процесс извелечения и накопления жира в организме естественны и сменяют друг друга несколько раз в день, к тому же нужно учесть, что на следующий день после тренировки идет восстановление организма и не стоит сильно себя ограничивать в еде в этот период. Теперь зададим цель. Скинуть 1 кг в месяц. Если считать, что скидывать мы будем только жир (т.е. это не экстремальная диета), хотя практически это конечно невозможно, но опять же учитывая всю приблизительность расчетов, сделаем такое допущение, то в месяц нужен дефицит 1000 * 9 = 9000 ккал, делим на 30, получим 300 ккал в день.

Т.е. для похудения на 1 кг нужно отнять от основной потребности 300 ккал в день.
Получается 2080 - 300 = 1780 ккал в день (рассчинная для меня каллорийность питания для похудения на 1 кг в месяц). Однако, постоянный дефицит питания - не есть хорошо, т.к. может вызвать замедление обмена веществ, так что периодически нужно есть больше. Для себя я решила снизить дефицит до 200 ккал в день и не париться на эту тему, позволяя себе есть вкусняшки (коридор 1800-1900 ккал). Ничего страшного при выходе за пределы коридора не случится, так что на эту тему тоже париться не нужно, просто это не должно быть постоянно.

Самое важное - корректировка! По прошествии какого-то периода времени с подсчетом каллорийности, нужно проверить, что расчеты сделанные в начале верны (или не верны и скорректировать коридор). Например, берем значения за месяц: "фактические энергозатраты в день" = "сумма каллорийности еды за каждый день"/30 + "потеря веса в граммах за месяц"*9/30 и сравниваем насколько фактические затраты отличаются от расчетных. На основе этого уже решить, добавлять ли физнагрузки (если по факту получилось меньше, чем посчитали заранее) или еды (если получилось больше).

В принципе можно вообще не расчитывать значение заранее, а сразу посчитать энергозатраты за период на основе данных о каллорийности пищи (ничего не меняя в рационе, просто записывать, что ешь) и изменении веса. У меня расчетное значение примерно совпало с фактическим, сейчас (на финише) примерный коридор 1900-2000 (с периодическим перебором), который скорее справочный, т.к. все равно ориентируюсь на чувство голода, и пытаюсь вырастить недостающие мыщцы))

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Всем привет!
Тут я напишу о своем очень медленном (потому что ем я много) похудении на правильном питании, совмещенном с занятиями спортом... )) Главный принцип - чем больше места занимает в жизни полезное, тем меньше места остается для бесполезного или вредного.

Мне 29 лет, рост 164 см, вес 54 кг. Всю сознательную жизнь занималась всяким разным спортом. Сейчас тренировки (интервальное кардио, статические нагрузки, упраженния с собственным весом) 3-5 раз в неделю по час - полтора. Изначально цели похудеть не было вообще, никогда не сидела на диетах (думаю, это пустая трата времени и сил), единственным способом снизить вес было увеличение физической нагрузки. И я считаю это правильным, но при высоких нагрузках важно качество пищи и баланс по нутриентам, иначе неизбежно будут появляться проблемы со здоровьем. Питаясь интуитивно и употребляя стандартные витамины раз в год, были проблемы с зубами и волосами. Так появилась цель сбалансировать питание, для достижения которой и был найден калькулятор состава продуктов. Как выяснилось, в моем прежнем рационе - недобор белка, кальция, железа (остального по мелочи). Постепенно исправляя рацион с учетом норм потребления и прочитав пару глав по биохимии (просто чтобы быть в курсе, т.к. по образованию я - инженер), решила, что можно и скинуть несколько кг заодно. Так что с 59 до 54 дошла примерно за полгода, питаясь по верхней границе (иногда с перебором) собственноручно расчитанного коридора 1800-1900 ккал (Дион предлагал низкий коридор, я посчитала для себя коэффициент активности и с учетом него рассчитала коридор с дефицитом 150-300 ккал в день). Дефицит специально взят минимальный, чтобы избежать проблем с замедлением обмена веществ и без издевательств над организмом получить желаемый результат. С дисциплиной у меня все в порядке, мотивацию не ищу, но существует вероятность, что мои записи помогут кому-то на пути к здоровому образу жизни, поэтому решила изложить где-нибудь свою точку зрения по вопросу...

На мой взгляд, если решил похудеть то нужно следующее:

1) Цель.
Сформулировать цель (понять, что хочешь получить в итоге), руководствуясь не картинками в журналах, а исходя из понятий о здоровом образе жизни (тот который позволит долго и активно жить, сохраняя здоровье, а не тот, который позволит в короткий срок влезть в платье). Если цель подразумевает риск для здоровья, то лучше ее пересмотреть. Я руководствуюсь ИМТ- индексом массы тела для задания рамок здорового веса: нормальный вес для моего роста(164 см) от 50 до 67 кг (исходя из нормы ИМТ 18,5 - 25). Личные предпочтения 52-53 кг с возможным приумножением мышечной массы, миницель - подъем с переворотом и подтянуться 10 раз.
-----------------------------------------------------
ИМТ - индекс массы тела (Body Mass Index) расчитывается по формуле: m/(h*h), где m - масса тела человека (в килограммах), а h - рост человека (в метрах).

Выделяют следующие значения ИМТ:
16 и менее Выраженный дефицит массы
16 — 18,5 Недостаточная (дефицит) масса тела (коэффициент меньше 17,5 - один из признаков для диагностирования анорексии)
18,5 — 25 Норма
25 — 30 Избыточная масса тела (предожирение)
30 — 35 Ожирение первой степени
35 — 40 Ожирение второй степени
40 и более Ожирение третьей степени (морбидное)
-----------------------------------------------------
Ну и цель должна быть реальной, не нужно мечтать кардинально изменить все и сразу или изменить то, что изменить нельзя, такой подход сопряжен с разочарованием даже на фоне получаемых положительных результатов. Какой смысл девушке ростом 150 мечтать о длинных ногах, или девушке с 1-м размером мечать о большой груди, не лучше ли реально оценить ситуацию и посмотреть, что можно сделать с тем, что уже есть. Для этого нужно любить себя как человека, и тогда естесственным будет желание сделать свою жизнь лучше.

2) Мотивация.
Если нужна мотивация, то лучше найти ее внутри себя. "Мотивашки" - не мотивация, а психологическая уловка (т.к. получаемый таким способом эффект базируется на чувстве зависти и/или желании получать повышенное внимание), поэтому я их не люблю, также не люблю и за неадекватное отражение действительности (поза, ракурс, профессионализм фотографа и фотошоп сильно влияют на результат), но особо скептически отношусь к фотографиям тощих моделей за пропаганду анорексии (а следовательно не здорового образа жизни и мышления). Лучшая мотивация это твои собственные фотографии и твои собственные изменения, результаты (это не обязательно кг или см, это могут быть и количество отжиманий и количество км за пробежку и т.д.) и желание получить эти результаты. Желание не должно быть пассивным (иначе это мечтательность), оно должно побуждать к действию: если ты голоден - то идешь и ищешь еду, а не сидишь и мечтаешь о том, как хорошо было бы, если бы ты был сыт; если ты хочешь быть лучше - то идешь и делаешь что-нибудь для этого, а не пассивно мечтаешь о том, как клево быть лучше... Когда, если не сейчас?!

3) Расчет.
- Рассчитать значение основного обмена веществ по формуле (взять хотя бы формулу Диона для женского основного уровеня метаболизма = 9.99 x вес в кг. + 6.25 x рос в см. - 4.92 x возраст в годах - 161). Эта формула, конечно не учитывает процент мышц (для людей с развитой мускулатурой, значение основного обмена будет выше), поэтому для себя я взяла среднее значение высчитаное 3-мя разными способами (1300 ккал).
- Рассчитать коэффициент активности. Можно примерно, но лучше поточнее, т.к. от него сильно зависит каллорийность. Мой примерный коэффициент 1.6 (считала по коэффициентам для всех основных видов активности за день).
- Рассчитать энергозатраты и проверить правильность расчета исходя из текущей каллорийности и изменений веса за период времени.
- Определить коридор с распределением по БЖУ с минимальным дефицитом, обеспечивающим комфортное и беспроблемное похудение (без "срывов", "зажоров", и прочих психологических проблем возникающих на фоне резких ограничений). На начальном этапе можно какое-то время есть без дефицита каллорий, чтобы проверить правильность расчетов (вес должен сохраняться).

Более подробный расчет для себя напишу позже. Однако стоит иметь ввиду, что расчеты примерные (слишком большая погрешность расчета физической активности и каллорийности пищи), но высокая точность тут ни к чему, все равно для того, чтобы подогнать расчет под себя придется сверяться со скоростью изменения веса.

4) Правильное питание и спорт.
Можно наесть нужную каллорийность и конфетами, но разнообразное богатое витаминами, минералами, аминокислотами и прочими вещами питание гораздо полезнее для здоровья. А для поддержания физической формы необходим спорт, иначе слабость и атрофия мыщц вместо вместо подтянутой фигуры и отличного самочувствия. Уважаю силовые упражнения, но ввиду некоторых проблем с позвоночником, ограничиваюсь упражнениями с собственным весом иногда с небольшим отягощением.

5) Здравый смысл.
Понять, что тело не враг и оно должно прежде всего функционировать, а не выглядеть функциональным. Поэтому не нужно ограничивать себя в том, что необходимо, лучше ограничить ненужное, но "запретов" лучше избегать (если чего-то очень хочется, значит это зачем-то нужно). Не могу жить без черного хлеба (ем каждый день, но ограничиваюсь 100 г.), очень люблю шоколадное мороженое и бисквитные торты и ем их, если очень хочется. Я всегда знаю, что могу это съесть, когда захочу, поэтому большую часть времени мне этого не хочется, а заходя в магазин, всегда покупаю максимально здоровые продукты, чтобы формировать к ним привычку (и это работает... раньше мой завтрак был полпачки печенья или горсть конфет, а сейчас творог/овсянка/яйца... через какое-то время я поняла, что мне действительно хочется это есть каджый день). Чем больше есть полезного, тем меньше места останется для бесполезного или вредного.

6) Движение по выбранному маршруту и корректировка.
Стараться сохранять активность на заданном уровне и вписываться в коридор. Периодически проверять, что скорость похудения примерно соответствует расчетной и корректировать питание или физическую нагрузку. Не нужно париться по поводу единичного пропуска тренировки или съеденного вечером мороженного, т.к. если систематически не забивать на план, то прогресс все равно будет. Я для контроля выбрала 3 параметра: вес (изредка взвешиваюсь, чтобы проверить, что двигаюсь в нужном направлении), объемы (раз в месяц измеряюсь и смотрю в зеркале фронт работ), физические показатели (раз в 1-2 недели записываю максимальное количество отжиманий, подтягиваний и т.п. и стараюсь их наращивать в процессе). Периодически можно выходить на поддерживающий или массонаборный рацион (например в отпуске), чтобы отдохнуть от подсчета и дефицита. В перспективе, когда вес будет в районе нужной отметки, а привычка есть здоровую пищу твердо укоренится, вернуться к естественному подерживающему питанию без подсчетов (для начала можно раз в неделю считать, чтобы сверяться. потом реже) и поставить себе другие цели.

Вроде вот и все. Банальные вещи, но все это так. Буду рада, если мой опыт чем-то кому-то поможет.

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315
  Всего Страниц (3):    321 
 
 
 

Войти в систему

Имя:
Пароль:
Войти

Стань участником проекта!

500 000 человек уже с нами.
 



Здоровый рецепт
Каша геркулесовая молочная
30 г недробленого геркулеса, 200 г воды, 130 г молока, соль
 
Главная   |   О Нас   |   Условия Использования   |   Контакты   |   Рекламодателям   |   Партнёрам   |   Правообладателям

© 2009 — 2015 ДиетаОнлайн. Программа запатентована, все права защищены.
Яндекс.Метрика