Loki-Lomki пишет 26.10.2013 в 10:04 (ссылка):

Ага. Как место для общения. А коридор сбоку как бантик присобачили для приличия. Вот оно все и объясняется. Ну а про работу могла бы и не писать. Профессионалов нигде нет. У нас страна любителей, от гастарбайтера-водилы до подставь сама.

Не передергивай. Это нормально, что форум задумывался как место для общения. Даже на похудательном сайте. Мало кто относится к этому как к работе.

Ну и как всегда есть альтернативные мнения. Мы полагали, что коридор задуман с благими намерениями, но оказался неэффективным в силу следования диетологическим традициям, а тут он и задуман изначально как средство удержания худеющих навечно в своем весе и соответственно на дионе.

� главная проблема: установка на вечное пребывание на форуме. Они таким нехитрым способом надеялись накопить себе достаточную по численности пользовательскую базу, чтобы впечатлять рекламодателей. ... Потому что главная установка должна быть на то, чтобы поумнеть, привести здоровье (и как один из его показателей - вес) в норму и отправиться жить среди нормальных людей! А не тусить вечно среди худеющих - с волками жить по волчьи выть. Так никогда не похудеешь. У задачи должны быть реальные сроки её достижения.
Вот если бы у них была эффективная методика, то постоянная сменяемость пользователей не была бы проблемой - был бы обеспечен постоянный приток новичков. По крайней мере, первое время, пока бОльшая часть русскоязычного населения не придёт в нормальный вес и не научиться обучать этому своих ближних самостоятельно.

А так все правильно. Не зря появляется на дионе куча сообщений от профи, что дион оказывается уже сайт не для похудения, а общения. Оттого мы и считаем коридор калорий недоделанным МФ, что и позволили себе вынести в свою подпись.

Loki-Lomki пишет 20.10.2013 в 10:46 (ссылка):

Проблема ведь РІ том, что РїРѕ определению РІСЃРµ значения РІ пределах РєРѕСЂРёРґРѕСЂР° считаются эквивалентными. Рђ потом отчего-то скачок РЅР° границах. Разве РЅРµ так? Ведь даже рассуждения пользователей РїСЂРѕ нижнюю или верхнюю границу РєРѕСЂРёРґРѕСЂР° Рё/или середину РЅРµ поддерживаются официальной версией. Рђ РїРѕ факту даже РІРѕС‚ Р�хтиолка срывается РЅР° регулирование калорий - типа Сѓ барышни невыполнение плана РїРѕ отвесам, РѕРЅР° ей командует переход РЅР° нижнюю границу. Так что мешает стянуть РєРѕСЂРёРґРѕСЂ РІ плавающую точку? Ничего, только инерция мышления Рё упрямство. Даже ЗБЧ Рё беляевско/кругловская  пирамида питания РЅРµ возражают.

Автономному плаванию любой подсчет не учит. Если он не в уме, а в калькуляторе.

А ведь снова стала тема актуальной после последнего падения диона. Выяснилось, что коридор не выучивает пользователей автономному плаванию. Не то что месячному, но даже и 2-3-дневному. Может, здесь продолжим обсуждение вместо офтопа в Ругайтенас? А любезные модераторы вместо удаления постов перенесут их сюда?

Мнение изменилось. Пользуясь возможностью, удаляю своё прошлое высказывание, оно ошибочно.

Если появится желание - расскажу Рѕ выводах Рё впечатлениях. РџРѕРєР° такого Р¶РµР»Р°РЅРёСЏ  РЅРµС‚..  

El_CоyotеГАДЯ пишет 09.09.2013 в 19:45 (ссылка):

 РўС‹ еще РЅРµ РІ палате СЃ Наполеоном?)))

Здраствуйте мои дорогуши!

Прежде чем идти спатеньки, предагаю сыграть РІ такую РІРѕС‚ РёРіСЂСѓ, поясняющую, что калории считать можно, Рё незачем расширять РєРѕСЂРёРґРѕСЂ РґРѕ непомерных 350 ккал РёСЃС…РѕРґСЏ РёР· идеи, что точно посчитать нельзя. Эта идея последнее время усиленно внедряется РІ массовое сознание, РґРѕС…РѕРґРёС‚ РґРѕ деклараций, что идея Лулу Хант Петерс  подсчета калорий оказалась абсолютно провальной, РЅР° эту тему известный диетолог Рњ. Гинзбург тиснул статейку РІ подконтрольном журнальчике, Рё мало того, идея озвучена РІ Утре Р РѕСЃСЃРёРё РЅР° Вестях-1. Для многомиллионной аудитории, Р° это уже РЅРµ шутка. Пахнет геноцидом.

Отчего-то предполагается, что раз калорийности продуктов точно не известны, не известен точный вес блюда, не известен и меняется коэффициент усвоения,то суммарная калорийность, просчитываемая по известным правилам вручную или через планировщик, будет резко гулять вплоть до несовместимости с выходом на практический результат.

Предлагаю модельный эксперимент, семейную игру с разделением обязанностей, подтверждающий возможность точного для практики подсчета калорий. Реквизит: 3 игральных кубика с очками от 1 до 6. А там по обстоятельствам: бумага, ручка, калькулятор, компьютер.

Проведение эксперимента:

1. Кидаем одновременно 3 кубика и подсчитываем сумму выпавших очков (может выпасть от 3 до 18 очков). Каждое очко считаем за 10 ккал некоего съедаемого блюда/продукта. Записываем результат. Например, если выпало 5, 3 и 6 очков, то пишем 140 ккал. При этом в голове держим, что 140 ккал мы съели в данный конкретный РАЗ. С тем же продуктом/блюдом в других условиях по усвоению, готовке, отвешиванию и пр. могло быть как 30 ккал, так и 180 ккал. Т.е. разброс может быть самый дикий, из чего и исходят противники подсчета калорий. � мы с ними на этом этапе соглашаемся. Пускай пока порадуются нашему посрамлению и потеряют бдительность. В ловушку они попадут позднее.

2. В день мы съедаем примерно (согласно пирамиде питания) около 10-20 различных продуктов/блюд. Пускай будет 20. Т.е. опытов по пункту 1 мы проводим всего 20, записывая каждый раз калорийность блюда.

3. А теперь суммируем все съеденное за день. Как ни странно, при огромных допусках на калорийности отдельного продукта/блюда, суммарная калорийность окажется равной 2100 ккал (что нормально для средней дамочки, работающей в офисе) с небольшим отклонением в большую или меньшую сторону. Это при том, что если бы выпадали одни единички, мы бы наели 600 ккал, а с одними шестерками 3600 ккал. Вот на эти крайности и напирают не знающие или лукаво не признающие математической статистики и одного из ее законов (закона больших чисел - погуглить) противники подсчета калорий. Всегда и везде существующие разбросы имеют тенденцию взаимно компенсироваться. Не совсем, но таки.

4. РќСѓ Рё наконец, РїСЂРё переходе РѕС‚ РґРЅСЏ Рє неделе (Р° баланс, соответственно Рё динамику веса РјС‹ отслеживаем понедельно) эффект взаимной компенсации скажется еще сильнее. Рў.Рµ. РїСЂРё всех допусках РЅР° калорийность отдельного приема пищи суммарная недельная калорийность выстроится согласно нашим ожиданиям. Р�так, приятной всем РёРіСЂС‹. 

Heva, Привет!!! РЇ РЅР° РњР¤ 20 недель итог -6 РєРі. РќРѕ СЏ РЅР° ГВ, так что такой темп меня устраивает . Разгон начала СЃ  веса 85,9 СЃ 8 января. Сейчас РўР’Рќ 79,9

Артёмкина пишет 13.08.2013 в 10:14 (ссылка):

Забавно было бы с тобой в реале встретиться. Просто чтобы убедиться в правильности картины мира.

РЎoyРѕtРµ, Очумел чтоли? РЇ же СЏСЃРЅРѕ РіРѕРІРѕСЂСЋ...СЏ РЅРµ РјРѕРіСѓ жрать сколько вЕлено!  Р� РЅРµ хочу! Рђ РјРѕР№ бывший лишний вес РЅРµ является РјРѕРёРј перманентным состоянием! РћРЅ-результат обжорства Рё чрезмерного потребления РїРёРІР°! РћС‚ которого СЏ СЃ превеликой радостью отказалась! Р� кстати, худела СЏ РЅРµ испытывая никакого дискомфорта, стресса Рё РґСЂСѓРіРёС… душевных  РјСѓРє! Так что завербовать меня РЅРµ удастся. Тренируйтесь РІРѕРЅ..РЅР° кошках!(Р¦)

Сoyоtе пишет 13.08.2013 в 03:38 (ссылка):

Нет, господина Coyote, по теме мне нечего сказат. Разреши удалиться в свою табакерку:)

ЗЫ Пока-пока. Я в свой сайт пошла "флудить" :)
Всюда приду, когда "живые примеры" начнут активно свои интервью давать и здесь...
а не только в известном месте... причем в массовом порядке...
На ДиОне много форумов с "альтернативными" способами постройнения (хорошими и... разными), где царит оживляж и активно идет обмен опытом. Одни дамы проходят апробацию - рассказывают другим, те подхватывают... Удачно - не удачно? но применение всего сказанного практическое - не обсуждальческое.
А здесь? Одна вода, да и та - без системы очистки.
РќРµ люблю базар без дела. РЇ жеть технарь - раз (первое РІ/Рѕ), гуманитарий - РґРІР° (второе РІ/Рѕ),, экспериментатор РїРѕ всея работе - три (ладно - это РёР· скромности зачеркнем), баУшка - три (просто большой Р¶/Рѕ). Так что РїРѕ РјРЅРµ - лучше сделать Рё каяться, чем РЅРµ сделать Рё лишь болтать. 

Heva пишет 12.08.2013 в 21:24 (ссылка):

Ты это для кого пишешь? Для наивных дурочек, впервые заглянувших в болталку и открывших тему про как-бы воду, чтобы они ее скорей закрыли и больше не заглядывали? По МФ прошло 12 (=XII) онлайн конференций с интервалом в квартал, две из них на дионе. Все доступно в известном месте. �х там (примеров) много есть.

Еще раз: из-за таких знатоков жизни и МФ, как ты, тему перенесли в болталку. Чистить не желают, а ты снова нарисовалась, как черт из табакерки, и флудишь. По теме коридора в статике и как сейчас выясняется актуальной коридора в динамике для разгона есть что сказать?

Annex пишет 12.08.2013 в 21:20 (ссылка):

Пару строк для справки: Первопроходец РњР¤ в„– 1 Кувшинка – технарь. Первопроходец РњР¤ в„– 2 Джилл – тоже. РњР¤ осваивали РЅР° РґРёРѕРЅРµ. Очевидно, рефлексирующим гуманитариям более РїРѕРґС…РѕРґСЏС‚ лепестки Рё БУЧ. РђС… РґР°, еще ихтиолка СЃ 4 стаканами еды.

Артёмкина пишет 12.08.2013 в 19:45 (ссылка):

Я так и понял, что все как в том анекдоте: пришел сказать, чтобы на меня не рассчитывали. А втайне теплится мысль: вдруг да подойду.

РЈ тебя ведь проблема удержания веса РЅРµ решена. Рђ рассуждения РїРѕ типу держать себя РІ руках Рё РЅРµ переедать – общее место. Никто еще СЃ проблемой избыточного веса РЅР° этом общем месте РЅРµ выехал. Похудеть – РґР°, диет полно. Упертые худеют. Рђ сколько удерживают статистику знаешь сама. Р� ты РЅРµ знаешь, как удержать. Оттого Рё напряженность, как писал выше (РЅР° РґРёРѕРЅРµ ниже).

Annex пишет 12.08.2013 в 23:27 (ссылка):

Спасибо. Заранее :)

Heva пишет 12.08.2013 в 21:24 (ссылка):

 РџСЂРѕРґРѕР»Р¶РµРЅРёРµ будет. Обещаю :)

Annex пишет 12.08.2013 в 23:20 (ссылка):

Если честно, я примерно таким и представляла человека, принявшего решение стройнеть по системе МФ.

Р�нтересно будет узнать Рѕ продолжении. Теория без живых примеров - мертва. 

Heva пишет 12.08.2013 в 20:52 (ссылка):

Heva, РјРёРЅСѓСЃ 1 РєРі, упадок СЃРёР» Рё постоянный психологический настрой РЅР° ограничение РІ питании. РЇ РЅРµ хотела Р±С‹ сейчас вдаваться РІ подробности, нет времени. Поделюсь результатами после окончания "разгона" Рё перехода РЅР° РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ режим РњР¤.

Хотела бы только сказать, что я технарь по образованию, люблю и умею считать, не ведусь на рекламу и не поддаюсь внушению. Всё, что делаю и на что решаюсь - прежде хорошо обдумываю :)

Annex пишет 12.08.2013 в 22:48 (ссылка):

РћРљ! Спасибо Р·Р° ответ - это РјРЅРµ интересно. Дело важнее множества слов. 

А каковы результаты предыдущих двух недель?

Heva, СЏ неделю РЅР° РњР¤. Системой заинтересовалась именно после прочтения этой темы. Сейчас РЅР° так называемом "разгоне" после двухнедельной низкокалорийки РїРѕ нижней границе РєРѕСЂРёРґРѕСЂР°. Р�тог недели: питание РЅР° 1335 ккал (что больше предыдущей калорийности РЅР° +100), постоянное чувство сытости (привыкла Р·Р° пару недель жить РЅР° РјРёРЅРёРјСѓРјРµ продуктов), РјРёРЅСѓСЃ 600 Рі веса. РЎ сегодняшнего РґРЅСЏ РґРѕР±Р°РІРёР»Р° ещё +100 ккал (действую строго РїРѕ схеме), полёт отличный. 

В успехе уверена.

А вот интересно, после великого разгона ОВ МФ в виде пиар-акции на 20-ти (двадцати) страницах печатного и непечатного очень текста... кто-нибудь начал осваивать систему МФ?

Люди, ауууу! Откликнитесь. Мне, правда, дюже любопытно.

Если - да - то каковы результаты?

Какие возникают трудности?

� есть ли у вас первые успехи?

Понятно, что РІСЂРµРјРµРЅРё прошло всего-то чуть больше трети месяца - РїРѕРєР° только РІРѕРґС‹ утекло около РІРѕСЃСЊРјРё стаканов РІРѕРґСѓ здесь СЂР°Р·Р»РёР»Рё СЂР°Р·РІРµРЅС‡Р°Р»Рё. РќРѕ...?

Первый фунт (полтора) живого веса хоть Сѓ РєРѕРіРѕ-то уже убился ушел? 

�ли так - одна болтология (в смысле, наука о болт(ах) у нас тут?

ЗЫ: Рассказывайте о первых шагах. Ну не может же быть так, чтобы никто не заинтересовался системой и не стартовал за это время.
Любые, Рє примеру, "Лепестки" РіРѕРїРѕРІС‹Рµ топовые (здесь РЅРѕ РЅРµ далее СЏ использую сленг Coyota - это - типа - ссылка РЅР° авторитеты) СЃ РїРѕР» РїРёРЅРєР° народ заводят. Р� дамы выходят делиться инфой Рѕ полученных результатах РЅР° Р±РёСЃ. Рассказывают подробнейшим образом Рѕ возникающих трудностях. Рћ том, кто - как - РіРґРµ (РЅР° каком "РґРЅРµ" - неделе - месяце) споткнулся. Рћ срывах. Рћ сброшенных килограммах. Рћ РІРЅРѕРІСЊ набранных килограммах. РћР± устойчивых (РІ рамках - пусть - пары недель/месяцев) результатах. Можно что-то понять. Проанализировать. Хотя Р±С‹ стартовые позиции. РџСЂРѕ СЃРІРѕР№ "финиш" РІРѕ РІСЃРµ времена народу труднее было писать. РњРЅРѕРіРёРµ сдуваются Рё РґРѕ него вообще РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ РґРѕС…РѕРґСЏС‚ - писать становится попросту РЅРµ Рѕ чем.   

Рђ как обстоит дело СЃ РњР¤? Эта система покоряет только РѕСЃРѕР±-Рѕ стеснительных? Которые втихую СЃРІРѕРё процессы интроспектируют?  

РЎoyРѕte, Да нет Сѓ меня никаких проблем, РєСЂРѕРјРµ как удержать СЃРІРѕР№ вес!Худеть СЏ больше РЅРµ хочу, РЅРѕ Рё есть каждый день , разгоняя СЃРІРѕР№ РћР’,  Р±РѕР»СЊС€Рµ калорий, чем требует РњРћР™ аппетит,РЅРµ хочу! Буду считать РЎР’РћР� калории, как Рё делала это РІСЃРµ 5 месяцев похудения ежедневно, бдить вес Рё РІСЃС‘. Рђ виртуальная чья Р±С‹ то РЅРµ была поддержка РјРЅРµ как шла так Рё ехала! Как Рё РІСЃРµ ваши системы, Р�нновационные Рё Уникальные. 

читать вашу тему как читать "Улисс" Джойса - ничего не понятно, но чем то это кончится...

Артёмкина пишет 12.08.2013 в 18:11 (ссылка):

Одни эмоции. А понимания нет, как сама пишешь.

Я не понимаю что такое УБ�ТЫЙ ОВ.

Убитый РћР’ – это РћР’, сниженный больше чем РЅР° 10% РїРѕ сравнению СЃ РЅРѕСЂРјРѕР№. Только РЅРµ спрашивай, что такое РЅРѕСЂРјР°. Рђ причин снижения РћР’ РјРЅРѕРіРѕ. Щитовидная железа - раз, недостаточное питание - РґРІР°.

Ничего не поняла ты и в �хтиолкиной системе. Вот система 3 кулака Олега Тернера схожая. У Тернера 3 кулака еды, у �хтиолки стакан.

Калории РѕС‚ Р�хтиолки Рё выписанная формула, что РІСЃСЏ еда = РґРёРѕРЅРѕРІСЃРєРёР№ РєРѕСЂРёРґРѕСЂ – всего лишь реверанс РІ сторону РґРёРѕРЅР°, чтоб РЅРµ переместили РІ Диеты Рё РЅРµ трогали. Рђ так система действительно построена РЅР° РїСЂСЏРјРѕРј ограничении массы (фактически объема, РЅРѕ плотность почти всех продуктов = 1) продуктов, Рё РїСЂРё наложении ограничений РЅР° РёС… энергоценность косвенно ограничивается калорийность. Что система для РіРѕРїРЅРёС†, понятно. Рђ как еще гопнице объяснить, что ... - дальше читай СЃРІРѕР№ РїРѕСЃС‚. Калории считать ее РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ выучишь. Разве что как мартышку РєРЅРѕРїРєРё РЅР° планировщике жать, РЅРѕ планировщики считают РЅРµ калории, Р° нечто отвлеченное, связанное СЃ калориями вероятностыми зависимостями. Примерно как ихтиолкины граммы СЃ калориями.

Рђ так чувствуется РІ твоих постах какая-то напряженность. Скорей всего твои выпады РІ сторону РЅРµ умеющих держать себя РІ руках худелок – результат глубокой интроспекции. РўРІРѕРё даже бывшие 83 РєРі имеют же какую-то историю. Даже Р‘. столько РЅРµ оправдывает, если Сѓ таких как ты, РІСЃРµ РїРѕРґ контролем. Рў.С‡. если какие проблемы, излагай.

РЎoyРѕte,  РЇ тут ничего РЅРµ излагаю. Потому что Сѓ меня РЅР° РІСЃРµ есть СЃРІРѕРµ мнение, Рё РѕРЅРѕ часто отличается РѕС‚ чьего-либо РІ вопросах именно похудения. РЇ РЅРµ понимаю что такое РЈР‘Р�ТЫЙ РћР’. Если РѕРЅ СѓР±РёС‚ РїРѕ логике ты труп. Чего обсуждать то? Может ещё пообсуждаем РќРѕРІСѓСЋ Р�нновационную систему Р�хтиолки(РќР�ЧЕГО Р›Р�ЧНОГО!!!) которая предлагает РїРѕРјРёРјРѕ весов Рё Вашей одинаковой калорийности РЅР° неделю ещё Рё Её точное количество грамм сьеденной пищи каждый день! Господи, большего бреда Рё придумать трудно, инноваторы РІС‹ наши! РќР• Р–Р Р�РўР• РІСЃС‘ что видите! Худейте РЅР° японках, лепестках,дюканах, РњР¤, Р�хтиолкиных 250 граммах -РЅРѕ как только похудели-держите же себя РІ руках! Рђ то РІСЃРµ худеющие РїРѕ 3-5 заходов напоминают РјРЅРµ запойных алкашей..РЅРµ РїСЊСЋС‚ РЅРµ РїСЊСЋС‚..капля РІ СЂРѕС‚ Рё понеслось. 
Самоконтроль-наше ВСЁ! �МХО. Никому не навязываю. Поэтому и не веду никаких дневников и в дискуссиях не участвую, своим опытом не делюсь и никого ни в чем не убеждаю. Читаю когда делать нечего ну или поржать когда хочется.

Артёмкина пишет 12.08.2013 в 15:09 (ссылка):

Ты излагай проще, и ближе к теме. А то что за кадром читается, а самого кадра нету. Неужто опять дефиле всех дионовских клоунов вместо толкового обсуждения проблемы дионовского разгона предстоит? А ведь человек ждет. То, что ему предложили, разгоном не является. А обмен он на дионовском коридоре посадил. В том сомнения нет, поскольку разгон рекомендован именно от стандартного коридора 1200-1550. Если обмен не посажен, никакой разгон что по 50, что по 100 ккал не нужен. Худел на 1200 ккал, и скачком на равновесные 2500 ккал. Попробуйте опровергните, желательно со ссылками на авторитеты.

Срочно РІ патентное Р±СЋСЂРѕ! Рђ то Дион  РІ фаворитах, Р° РљРѕР№РѕС‚ РІ Глуме.

Заболтанная и удаленная в болталку тема коридора вновь актуализировалась. Ответом эксперта Локи-Ломки форумчанке Орлана в теме "Как перейти в режим удержания?", форум "Здоровое питание". Рекомендуется для подъема средней калорийности на 100 ккал (что нормально для разгона метаболизма) перейти с коридора 1200-1550 на коридор 1300-1650 и т.д. Вопрос в том, возможно ли, придерживаясь формально калорийности коридора при его разбросе в 350 ккал, уследить за средней калорийностью коридора (ее рекомендуется поднять на 100 ккал). При этом понятие средней калорийности коридора (надо полагать, понедельной) да еще с его регулированием вводится на дионе впервые. С почином, дамы и господа. А как удержать эту среднюю калорийность? � чего придерживаться? В коридоре 1200-1550 номинальная рассчетная калорийность 1300, а средняя 1275 ккал. Разница мелочная, но на фоне планируемой прибавки 100 ккал весомая.

Т.е. вопрос прост как мычание: при разгоне в коридоре какова технология разгона и слежения за средней калорийностью в коридоре 1300-1650, а потом соответственно 1400-1750 и т.д.? Возможно, придерживаться 1475, считая все отклонения +-175 ккал допускаемым предельным косяком с обязательной КОМПЕНСАЦ�ЕЙ на следующий день? Без компенсации ведь средняя не сойдется. Где-то мы подобное встречали, впрочем порядок допускаемого косяка был пониже, +- 50 ккал. Пол-десятичного порядка. А так все сходится, работать будет. Только с большей болтанкой, при которой заметить остановку веса при достижении равновесной калорийности невозможно. Шум перекроет тенденцию.

Ну и наконец приятно, что хоть и с опозданием, и опосредованно, специалисты диона подключились к актуальной теме состоятельности концепции диона.

*

Bebek, 

1. попробуй пить талую воду - она реально другая

2. поэксперементируй с водой - возможно тебе нужна из штата Кентуки с левой горы 30 шагов влево от водопада

вода настолько разная что Смирновскую водку невозможно делать в Америке а Чешское пиво в Москве