MarY_JanE, Организовать справедливое начисление баллов за потерю веса гонщиками разного веса несложно.

Однако, СЃ моей точки зрения, соревноваться РІ скорости потери веса - зло. Ничего хорошего победителю это РЅРµ сулит. 

Добрый день!

kern123 пишет 11.05.2012 в 22:56 (ссылка):

Однозначно правильно. Участвовала во многих гонках. Если вес и объемы у всех были примерно одинаковыми, то гоняться было приятнее. �ногда разброс был +- 50 кг...тогда реально бесило, что выигрывали самые массивные дамы. Ну не могу я с весом чуть более 50 кг сбросить за месяц 10 кг, а за каждый кг и см почти во всех гонках начисляются баллы. Добровольно выбывала из подобных гонок. Т.к. это уже явная демотивация! А в гонках я искала именно мотивацию, которая для меня часто идет бок о бок с соревновательным духом.

Если гонщики разные по параметрам, тогда надо брать процентное соотношение:

Человек весом 70 кг сбросил 2 кг: 2/70=0,029=2,9%от массы всего тела

Человек весом 50 кг сбросил 2 кг: 2/50=0,04=4%....

Второму баллов больше.

То же и про затраты калорий. Процентовку составить...сложнее, но правильнее. � более справедливо.

А то, что косметические процедуры могут зависеть от благосостояния гонщика...Да, по идее это так. Однако его все равно не измерить!

Допустим, кофе дешевый купить и скраб сделать или медовый массаж в дом. условиях могут все. Не думаю, что люди даже с очень-очень 'толстым' кошельком ходят на салонные процедуры каждый день и не по разу. Так что здесь равенства не достичь. Но оно и не является обязательным атрибутом.

Спасибо за внимание.

Все гонки, похоже, имеют следующие свойства (даже если они явно и не заявлены).

1. Цель (почти всегда - похудение) Дайте знать, если знаете другие...

Почти никогда явно не формулируется.

2. Критерии начисления баллов. Тут много разного бывает, многое перечислено ниже. Оценить эти критерии стоит по:

   Р°) Равенство участников. Например, критерий "косметические процедуры"  РјРѕР¶РµС‚ зависеть РѕС‚ материального благосостояния гонщика. Критерий "Общие затраты калорий РЅР° физическую нагрузку" зависит РѕС‚ веса участника Рё более тяжелые гонщики окажутся РІ более выгодном положении.

   Р±) Строгость формализации. РўРѕ есть, насколько однозначно можно расчитать какой-либо параметр. Рљ примеру, "РЎРїРѕСЂС‚". Понятие может достаточно субъективное Рё для разных гонщиков означает разные РІРёРґС‹ активности. Для некоторых это может быть прогулка РІ парке СЃ детьми, для иных - бег.

   РІ) простота подсчёта. Можно придумать параметр, приемлемый РїРѕ признакам Р°) Рё Р±), РЅРѕ сложно контролируемый(замеряемый). Например, процентное содержание жира.

 РїСЂРѕРґРѕР»Р¶РµРЅРёРµ следует.....

Так, пошёл спать - утро вечера мудренее 

Эти ДЗ хороши для устройства социальной жизни гонки, спору нет. Есть разные способы ее организации - ДЗ один из них. Но я сомневаюсь, что стоит включать это в структуру соревнования. Тут нужно по-фантазировать.

Фрукты и овощи идут 2-м пунктом - учтено.

�деальной гонки не бывает, я это точно знаю

Что бы мне было бы интересно получить на выходе? Скорее некий шаблон организации или придумывания гонки. Типа, способов оценки приемлемости критериев присуждения баллов, формулирование правил, механизмы социального устройства внутри гонок (монархия-диктатура-демократия-анархия).

Удачные примеры оформления результатов, подведение итогов.

Жизненные циклы гонок (кажется, они есть) - зарождение, становление, старение, (возрождение) , умирание.

Посмотри как много вопросов!

по ДЗ. если интересно, то вот например такие есть:

ДЗ на 10 Мая

ТЕМА: Прощайте килограммы!! 

ЗАДАНР�Р•: Предлагаю РІ этот день сделать РІРѕС‚ что! Каждая РёР· нас должна РЅР° форуме написать причины своего лишнего веса! (Например, "Сѓ меня есть лишний вес, потому что СЏ ем РјРЅРѕРіРѕ сладкого или обожаю колбасу Рё ем ее РІ немеряных количествах", "СЏ РЅРµ занимаюсь спортом", "Сѓ меня такая генетика", "РјРЅРµ лень"... Рё тд Рё тд) 

РџР РћРўР�Р’РћРџРћРљРђР—РђРќР�РЇ: РЈС‡РµРЅРЅС‹РјРё РЅРµ найдено

АЛЬТЕРНАТР�Р’Рђ: РќР°РїРёСЃР°С‚СЊ РїРёСЃСЊРјРѕ тому человеку, который нас обидел, прочесть его после, мысленно искренне простить человека Рё сжечь РїРёСЃСЊРјРѕ!

или

ДЗ на 11 Мая

ТЕМА: РџРѕР·РёС‚РёРІ!!

ЗАДАНР�Р•: Р’ этот день предлагаю рассказать какую-то интересную историю РёР· своей жизни! (Например, как РІС‹ чему-то учились, какую-то смешную историю, связаную СЃ РґСЂСѓР·СЊСЏРјРё, одноклассниками, родными, Какой-то незабываемый отдых...) Главное условие-это должна быть позитивная история СЃ хорошим концом!

РџР РћРўР�Р’РћРџРћРљРђР—РђРќР�РЇ: Р•СЃР»Рё Р’С‹ видите РІРѕ всем только плохое

АЛЬТЕРНАТР�Р’Рђ: Р”ать участникам РіСЂСѓРїРїС‹ какой-то полезный совет для похудения!

как это прямо способствует похудению? да никак! Позволяет общаться

пока писала предыдуший пост, ты уже ответил. Я рада, что ошиблась и ты не преследуешь цель самовозвышения за счет унижения других форумчан, а если все-таки сформулировал для себя какие-то правила, то возможно действительно сможешь организовать идеальную гонку. Только не нужно хаять все, что тебе кажется глупым и лишенным смысла.

По своему опыту скажу, что для женщин нужны не только те составляющие, которые ты описал. На форуме они должны общаться, поддерживать друг друга,там должно быть интересно, иначе гонка затихает. У нас в гонке есть пункт: домашнее задание,за него тоже даются баллы и намного интереснее. А не то сводить всю жизнь только к подсчету ккал-не знаю, но мне кажется скучным.

Вода. Не помню, чтобы кто-то выпивал 20 стаканов. до 8 то еле некоторые дотягивают.

Возможно полезным было бы включить количество съеденных овощей и фруктов. Объяснять, надеюсь, не надо -почему.

РќСѓ положим эта РїРѕРґРїРёСЃСЊ Сѓ меня уже больше РіРѕРґР°, так что ничего особенного РІ  РЅРµР№ нет.

Цели мои угадываешь неправильно, и опять приписываешь мне желания по своему разумению. Неправда.

Чтобы рекламировать гонку, я мог бы придумать и что-то мнее трудозатратное, не так ли?

Ты, Света, совершенно напрасно "лезешь в бутылку", отчего-то почуствовала себя обиженной.

аааа, РІСЃРµ, поняла! Рє  чему создал этот форум? как же СЏ сразу РЅРµ поняла, достаточно было зайти РІ ту РіРѕРЅРєСѓ, которую ты агрессивно рекламируешь, РІ твоей РїРѕРґРїРёСЃРё.

Все встало на свои места. Людей в гонке на кардиотренажерах не хватает? Признания маловато? Что же, каждый добивается своими методами. Твой форум тоже имеет право на существование.

Поздравляю с 1 местом в твоей "идеальной" гонке! Удачи!

Гонки на Дионе, мне кажется, нужны - в этом у меня сомнения нет. �х так много, что есть возможность как-то обобщить, что получается.

Что мне нравится в некоторых гонках. Речь идет о гонках направленных на похудение.

1. Баллы Р·Р° соблюдение РєРѕСЂРёРґРѕСЂР°. РЇ РЅРµ рассматриваю сейчас варианты, РєРѕРіРґР° РєРѕСЂРёРґРѕСЂС‹ произвольно занижаются - речь РЅРµ Рѕ том. РќРѕ поощрение соблюдения РєРѕСЂРёРґРѕСЂР° несомненно  СЃРІСЏР·Р°РЅРѕ СЃ похудением +5 баллов.

2. Контроль питательной ценности. БЖУ. Полезно. Особенно при больших дефицитах калорий. +2 балла.

3. Контроль потребления РІРѕРґС‹. Хорошо, если без фанатизма. Р’СЃРµ же обязательно, вероятно, стоит  СѓСЃС‚анавливать максимальное РєРѕР»-РІРѕ баллов. Рђ то некоторые азартные гонщики РјРѕРіСѓС‚ Рё 20 стаканов выдуть

4. Физическая нагрузка. Лучше аэробная, как наиболее энергозатратная. Однако начисление баллов за разные виды нагрузок - задача нетривиальная. Пока общий знаменатель - потраченные калории. +5 баллов

5. Силовые упражнения.  РЎРѕР±СЃС‚венно РЅР° энергозатраты влияние поменьше, чем аэробных, РЅРѕ часто оказываются психологически более предпочтительны для некоторых гонщиков. +3 балла. Есть проблемы СЃ приведением Рє общему знаменателю СѓСЂРѕРІРЅСЏ нагрузок разных гонщиков.

Что ещё, как вы думаете, было бы полезным в идеальной гонке?

Кхм... Выдумываешь и приписываешь мне выдуманные свойства. �звестный прием. Это не глупость, а просто нехорошо. Ну да ладно.

Дааа....и правда сказать то и нечего. Можно еще сказать а почему женщина вообще ведет себя отлично от мужчины? Почему вообще женщина не может как мужик? и прочее....

Крупинка-Светочка, молодец, подписываюсь под каждым словом!

ндааааа...только и остается ответить.

тебе вообще нужны были какие-бы то ни было объяснения?

у меня сложилось впечатление, что ты эту тему форума создал, только лишь поиздеваться над женщинами, да,да, над теми - "с тяжелой женской долей". Ты читаешь через строчку, а не между строк, цепляешься за фразу, а суть-тебе не нужна в итоге. Смысл данного форума? Создашь, после анализа, идеальную гоночку, с идеальным подсчетом ккал израсходованных?

Критиковать можно все что угодно и бесконечно, а ты попробуй создать и поддержать развитие. Если тебе в принципе гонки на Д�ОНЕ не нравяться, то зачем же глумиться? Кому-то они помогают, для кого-то не нужны, все люди разные...

На последний пост даже отвечать не хочется- полное не понимание женщин! �з того разряда, что "зачем дарить женщине цветы, это же та же трава, за бешеные деньги,засыхают через 2 дня и никакой материальной стабильности не несут".

подпись: девушка несущая "прелестную" глупость, прикрываясь "женской логикой"

Часто в гонках явно и неявно постулируется идея о необходимости "полюбить себя".

Меня всегда это смущало: что это значит вообще? Смыслов может быть несколько, но как это связано с похудением?

Варианты:

1. "РўС‹ сейчас себя РЅРµ любишь, ты себе РЅРµ нравишься. Р’РѕС‚ начинай себе нравится - полюби себя."  РџРѕР»СЊР·Р° сомнительная, потому что именно недовольство СЃРѕР±РѕР№ Рё есть та движущая сила, которая привела тебя РЅР° Дион, побуждает изменяться. Как только ты себя начнёшь удовлетворять полностью, так сразу мотивация Рё закончится.

2. "Люби себя - делай себе приятные подарки. Любишь РґРѕСЂРѕРіРёРµ сумочки - РєСѓРїРё, нравится пиллинг - сделай, хочешь гламурненькое - угламурься РІ дым! "  Это хорошая стратегия для торговцев РёР· модных журналов, которым нужно побудить читательницу покупать, потреблять, Рё ещё раз упаковаться. Р� скорее всего оттуда Рё внедрено РІ РјРѕР·Рі. РќРѕ полезность такой самолюбви для объекта-субъекта РІ РѕРґРЅРѕРј лице никак РЅРµ прослеживается 

3. Физиологический аспект? РќСѓ РЅРµ знаю...  РќРµ думаю что энергетические затраты РЅР° сексуальное самоудовлетворение сколько-РЅРёР±СѓРґСЊ значительны  Это РІ разряд курьезов...

У вас есть ещё варианты?

 РўРѕ, что Сѓ вас СѓРїРѕРјСЏРЅСѓС‚ СЃРїРѕСЂС‚, это уже большое дело.  

Однако твое "уточнение" мало что уточняет  РЈ тебя Рё РѕС‚ пробежки Рё РѕС‚ прогулки участник получает равные баллы...

Крупинkа пишет 10.05.2012 в 16:07 (ссылка):

 Р­С‚Рѕ разговоры РІ пользу бедных. РџСЂРѕ инертных Рё слабовольных только РјРЅРµ РІРѕС‚ РЅРµ нужно рассказывать-то  Обычно это последний, Рё очень удобный, аргумент, РєРѕРіРґР° уже сказать нечего. Только РЅРµ для меня - СЏ обычно делаю выводы Рѕ собеседнике. Ещё здесь же обычно нужно упомянуть РїСЂРѕ некую "женскую логику", что обычно прикрывает какую-РЅРёР±СѓРґСЊ прелестную, РЅРѕ глупость  Давайте оставим стоны РїСЂРѕ тяжелую женскую долю для легковерных Рё попробуем включить разум.

я сама являюсь организатором одной из гонок, а раньше просто участвовала в других и хочу сказать, что если гонка создается комплексом правил, вот как наша, то и эффект от них(от гонок) есть.

Да, для РєРѕРіРѕ-то нет никакого азарта выиграть такую РіРѕРЅРєСѓ, набирая баллы Р·Р° количеств РјРёРЅСѓС‚ спорта, косметических процедур, соблюдения зеленого РєРѕСЂРёРґРѕСЂР° , количества стаканов РІРѕРґС‹ Рё С‚.Рґ., так тот Рё РЅРµ участвует, Р° для РєРѕРіРѕ-то эта РіРѕРЅРєР° -большой стимул держать себя РІ руках. РџРѕ себе знаю, что если ухожу РёР· РіРѕРЅРєРё, то перестаю забивать планировщик, ем РІСЃСЏРєСѓСЋ РґСЂСЏРЅСЊ РІ РІРёРґРµ пицц Рё пельменей, Р° РіРѕРЅРєР° стимулирует Рё дисциплинирует. Р� если раньше СЏ могла уйти Рё РІСЃРµ забросить, то теперь, РєРѕРіРґР° СЏ сама являюсь организатором РіРѕРЅРєРё,  это РЅРµ дает оставить РЅР° РїСЂРѕРёР·РІРѕР» СЃСѓРґСЊР±С‹ РјРѕРёС… любимых гонщиц. РџСЂРѕС…РѕРґРёС‚ провал, РєРѕРіРґР° хочется РІСЃРµ бросить Рё РІРЅРѕРІСЊ РіРѕРЅСЏСЋСЃСЊ, пытаюсь набрать больше баллов.

РџСЂРѕ СЃРїРѕСЂС‚. Сѓ нас РІ правилах, РєСЂРѕРјРµ того что 1 минута спорта=1 балл, есть уточнение:Любой РІРёРґ спорта. РҐРѕРґСЊР±Р° считается только РІ том случае, если это дополнительные минуты. Например: обычно ездите РЅР° работу(СЃ работы) РЅР° автобусе, то если Р’С‹ выйдите РЅР° РѕРґРЅСѓ остановку раньше, то это Р±СѓРґСѓС‚ минуты С…РѕРґСЊР±С‹ Р·Р° которые РІС‹ ставите себе баллы.Если РІС‹ просто гуляете РїРѕ магазину(шопинг)-это РЅРµ считается.Так же РЅРµ  считается если РІС‹ раньше ходили РґРѕ работы пешком или РЅР° работе РјРЅРѕРіРѕ ходите, баллы считаются только Р·Р° дополнительно пройденное время. Так же считается активные РёРіСЂС‹ СЃ детьми РЅР° свежем РІРѕР·РґСѓС…Рµ.

Рђ смысл РІ том, чтобы заставить двигаться человека больше, чем обычно. Р� пусть РѕРЅ РЅРµ может позволить себе тренироваться РІ спортивном клубе, РЅРѕ возможность пройти пешком дополнительные 20 РјРёРЅСѓС‚, есть Сѓ каждого. Р� так РїРѕ каждому пункту нашей РіРѕРЅРєРё, РІСЃРµ РјРѕРіСѓ обосновать зачем Рё почему. Конечно, такие РіРѕРЅРєРё РЅРµ Р±СѓРґСѓС‚ интересны для мужчин, так там РѕРЅРё Рё РЅРµ участвуют. Мужчина просто идет РІ качалку, или садиться РЅР° велосипед Рё ограничивает питание. Р’СЃРµ! Кто принимает решение похудеть, тот мужчина приобретает ту форму, которую РѕРЅ планирует иметь. Женщина же - существо эмоциональное, инертное, слабовольное, постоянно подверженое гормональным скачкам, провалам мотивации Рё С‚.Рґ., Рє ней РїРѕРґС…РѕРґ нужен. Р� РІСЃРµ создатели РіРѕРЅРѕРє РЅР° Р”Р�РћРќР•, как РјРЅРµ кажется-женщины. Р�Р±Рѕ только женщина знает как завести РґСЂСѓРіСѓСЋ женщину .

ТуСьКин пишет 10.05.2012 в 06:21 (ссылка):

 РњРѕР¶РµС‚ Рё необходим, кто Р¶ СЃРїРѕСЂРёС‚? РќРѕ РЅРµ кажутся ли смешными СЃРѕСЂРµРІРЅРѕРІР°РЅРёСЏ РїРѕ РєРѕР»-РІСѓ РђР¦ массажей? Там же наверняка технология есть, рекомендации РїРѕ частоте применения...

Любовь_123 пишет 10.05.2012 в 07:01 (ссылка):

 РќСѓ напишет кто-то, что Р·Р° вело 5 баллов минута, Р° Р·Р° плавание - 25 баллов. Будет РїСЂРѕРёР·РІРѕР» РІ любом случае.

А вот расчёт по калориям мне как раз кажется более оправданным. ТЫ права, не на все виды нагрузок можно качественно расчитать. Но на все основные виды аэробных нагрузок(а именно они наиболее эффективны для похудения) расчитать не составит труда. В крайнем случае всегда можно использовать пульсометр с функцией расчета затрат.

NatalyBelyeva пишет 10.05.2012 в 06:44 (ссылка):

  РЇ вообще-то РјРѕРіСѓ придумать РјРЅРѕРіРѕ полезных занятий, чтобы занять СЂСѓРєРё, которые тянут РІ СЂРѕС‚ РІСЃРµ съедобное. Р� это РЅРµ обязательно будет маникюр. РќРѕ дело даже РЅРµ РІ этом. Пусть каждый утешается как может. РќРѕ тянуть это РІ РіРѕРЅРєСѓ, соревноваться этим - лишено РІСЃСЏРєРѕРіРѕ смысла 

читать надо внимательней как раз его я и не имела ввиду!!!

pushestek86, Катя, но не всегда удается вычислить сожженные калории, а порой и просто невозможно! Так что лучше конкретно оговорить КАКОЙ спорт и КАКОЕ время!

"когда делаем маникюр, педикюр(а я это делаю перед сном)- НЕ ЖРЕМ." В ТОЧКУ, Натали!!!

NatalyBelyeva пишет 10.05.2012 в 08:44 (ссылка):

правильнее наверное за сожженные ккал баллы начислять

kern123, женщина- тонкая субстанция! � косметические процедуры, в принципе, могут помочь похудеть, т.к. помогают полюбить себя и стройнеть на позитиве, а еще, когда делаем маникюр, педикюр(а я это делаю перед сном)- НЕ ЖРЕМ.

Но, не могу не согласиться с тобой, что в некоторых гонках с этим явно перебор- много баллов начисляется и упор на них делают и нет шансов против "племянницы владелицы салона". я сама добровольно выбыла(матюкаясь) из такой гонки.

kern123 пишет 10.05.2012 в 05:54 (ссылка):

я тоже считаю, что это "гон"(может правильнее: "Кто больше сбросит за год в %!"?), т.к. разные исходные данные у участниц, есть безопасная скорость расставания с кг...и т.д.

"1 балл за каждую минуту спорта".- здесь в идеале просто конкретизировать надо, во многих гонках так и делают.

Приветствую!

Я думаю, что косметические процедуры не столько нужны для похудения (эт понятно!), а сколько для поднятия САМООЦЕНК� худеющих девушек, это, как мне кажется, очень важно! �м и так "тяжело" с весом, а тут хоть почувствовать себя красивее! Как-то так

� как заметила ТуСьКин, естественно, очень важны процедуры как массаж для проблемных зон)))

РўСѓРЎСЊРљРёРЅ,

РЇ понимаю, что без педикюра никак РЅРµ похудеть, РЅРѕ как же маникюр поможет этому? 

ну допустим кто сбросит больше за месяц это лишнее

но косметические процедуры для худеющих необходимы

я не имею в ввиду маникюр педикюр и иже с ними

массаж для проблемных зон просто необходим

О, название гонки из пункта номер 3: "Кто больше сбросит за месяц!".

Я далек от мысли, что есть идеальные правила, идеальные гонки. Но подумать о том, как сделать правильно, несомненно стоит.

Вот пока для затравки... Продолжение, наверное, последует

      РњРЅРѕРіРѕ РіРѕРЅРѕРє есть РЅР° Дионе. Откуда это есть пошло, наверное, РјРѕРіСѓС‚ восстановить только историки. Да Рё РЅРµ важно это теперь. Вероятно, РіРѕРЅРєРё призваны добавить азарта РІ нелёгкое дело похудения, подкрепить мотивацию, найти единомышленников. Так часто Рё РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚.

Все ли гонки одинаково хороши? Я такой радикал, что отвечу "нет".

1. �ногда гонки создаются лишь потому, что хочется, но идеи нет, правил нет, а есть крик души: "Новая супер-пупер гонка. ЗАП�СЫВАЙТ����СЬ!". В конце призыва обычно не менее трех восклицательных знаков, что должно уверить читателя, что все действительно супер и даже пупер

2. Есть РіРѕРЅРєРё, которые СЏ для себя обозначаю, как "гламурные". Р’ общем-то азарта РѕРЅРё РЅРµ создают, это скорее клуб любительниц косметических процедур. Организатор предлагает начислять баллы Р·Р° косметические процедуры. Разумеется, формализовать это невозможно Рё побеждает часто участник, наиболее СЃРІРѕР±РѕРґРЅРѕ трактующий понятие отдельной такой процедуры  РђС… РґР°, РёРЅРѕРіРґР° может победить племянница владелицы косметического салона 

Как это помогает похудению - я не знаю. Наверное в головах участниц это как-то связано, но для меня это покрыто мраком. �ногда эти процедуры включается в понятие ЗОЖ, что для меня ещё удивительнее.

3. Есть гонки в которых соревнуются отвесами. Я бы такое вообще запрещал, но, как говорится, "бодливой корове бог рогов не дал". Организаторам такой гонки, вероятно, наплевать на здоровье азартных участников и на здравый смысл.

4. Ещё одной разновидностью являются гонки со слабо формализированными параметрами. Например, "1 балл за каждую минуту спорта". Ну и? Шахматы тоже спорт. Я спортом могу назвать прогулку по лесу, а могу и езду в горах на велосипеде. Усилия несопоставимы, но участники получат одно и то же кол-во баллов за столь разные нагрузки. Это большая проблема, когда правила уравнивают участников затративших в рамках гонки кардинально разные усилия.

Тема о Дионовых гонках.

Давно хотел обсудить этот феномен Рё разные удивительные сопустячки 

Как сформулировать правила, за что стоит, а за что не стоит начислять баллы и т.п..

Будет интересно собрать в этой теме примеры неудачных правил, смешных ограничений, ваших мнений.