|
|
|
|
|
Monikka
Diet-Баллов: 1051
Сообщений: 93
Город: Paris
27.8.2009 0:47
|
Яна, ну во-первых во время беременности поправляются не все, набирают определённое кол-во кг, которые уйдут во время родов, если, конечно, все 9 месяцев ты не будешь лопать один только жир. Если рацион будущей мамы будет разумным, то лишних кг в виде жира не будет. Наталья Водянова, например, почти сразу после родов выходила на подиум и прекрасно выглядела. Просто если ты совсем не будешь есть, то я себе слабо представляю, как ты сможешь выносить ребёнка, и потом, наверное, ты желаешь родить здоровенького ребёночка, а не задохлика? Тогда нужны силы. А силы можно взять лишь из энергии, которую ты получишь в виде пищи.
В человеке должно быть всё прекрасно...
А.П.Чехов
рост 160, вес - 87, стремлюсь - 60, идеал - 55
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
27.8.2009 0:38
|
Моникка, больше всего на свете я хочу похудеть до 46-48 кг!
Это моя мечта! Я уже скинула 10 кг и для меня будет просто самым болючим ударом, если что-то вернется. Я хотела жить по модели "еда - не главное". Есть, как Литвинова, Дитрих и Гурченко.
Но я боюсь другого. Мне рожать. Во время беременности поправляются. Я боюсь потом не сжечь эти ккал...
и у меня сейчас просто жуткое состояние от этих всех мыслей вместе взятых...
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Monikka
Diet-Баллов: 1051
Сообщений: 93
Город: Paris
27.8.2009 0:26
|
ДиОн предлагает вот такую схему рассчёта калорий /articles/calc_calories_howto.php
Яна, Людмила Гурченко всю жизнь ест очень мало, но она сама признаётся, что всю жизнь жертвует едой ради красоты. Вот если ты хочешь как Людмила Марковна жить - это один вариант, есть второй вариант - рационально и сбалансированно питаться, но при этом сжигать калорий больше, чем потреблять. У некоторых людей есть альтернатива - лопать всё подряд и не заниматься спортом и не толстеть, но у этих людей обменка молотит, как сумасшедшая. А последний вариант - лопать всё подряд, не заниматься спортом и толстеть, толстеть, толстеть.... Ну вот сколько вариантов на выбор....
В человеке должно быть всё прекрасно...
А.П.Чехов
рост 160, вес - 87, стремлюсь - 60, идеал - 55
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
27.8.2009 0:17
|
тогда я не могу понять другого. до 12 лет я ела все, что попало и в любом количестве - и не поправлялась! а потом резко набрала очень много веса... но почему?... у меня и мама, и папа худые. с хорошими ОВ. а вот родной брат, не смотря на 8 лет, уже полноват.. и чего так?..
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
27.8.2009 0:15
|
у меня б депрессия началась, если я бы вернулась к 55, 8 кг..
133 раза тьфу-тьу-тьфу...
завтра попробую поднять на 1100 до конца недели......
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
27.8.2009 0:11
|
Вот когда начнет, тогда и думать. Причем, если сейчас, при поднятии калорийности, начнет расти, то не паникуй раньше времени. Твоя паника по поводу 200 грамм вообще не по делу. Колебания веса могут и до 2-х килограмм доходить. А про плато, раньше чем через два месяца и не заикайся.
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
27.8.2009 0:07
|
Да, будет институт.. а если вес, не дай Бог, будет расти? или плато?
то что делать?
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
26.8.2009 23:59
|
С сентября ты начинаешь учиться в институте? Вот с этих занятий. На умственную деятельность тоже калории нужны. Причем много.
Можешь попробовать по 100 калорий, если совсем страшно.
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
26.8.2009 23:56
|
каких занятий?
повышать, получается, надо по 100 ккал за неделю?
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
26.8.2009 23:54
|
Жить на 1200 тоже не слишком комфортно. Я бы на твоем месте, пока еще не поздно, переходила на коридор 1200-1550. А с началом занятий еще его повышала.
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
26.8.2009 23:49
|
Я хочу худеть на 1000 ккал, а жить уже на 1200...
я просто оочень боюсь, что сейчас вернется весь вес, ведь я спортом активно заниматься не хочу.
В принципе, я ж недолго на 1000 ккал... может, действительно не все еще потеряно...........
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
26.8.2009 23:45
|
Знаешь, именно так и становятся анорексиками, а потом долго и трудно лечатся. Я вообще не понимаю, как можно жить на 1000 килокалорий. И даже на 1200.
Ты всю жизнь собираешься так есть? И родить?
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
26.8.2009 23:42
|
Я пару дней назад покушала на 1300 ккал... прибавилось грамм 200. Ну они быстро ушли, когда на следующий день вернулась к привычным 1000.
Я просто оочень боюсь одного... что я сейчас буду повышать коридор и все, что я потеряла на 1200-1500 вернутся....( у меня просто паника какая-то сейчас(
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
26.8.2009 23:39
|
Почему ты решила, что если будешь есть нормально (ну хотя бы в коридоре 1200-1550), то не будешь худеть?
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
26.8.2009 23:36
|
1380 = на дыхание
1656 = активность метаболизма...
да... а уже, кушая "на дыхание, я поправлюсь, наверное. Но не скину точно... и на диетах сидела не больше двух недель. Кушала меньше 1200 ккал приблизительно полторы недели.. у меня же не мог за это время ОВ испортится? до этого я ела в зеленом коридоре
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
26.8.2009 23:25
|
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
26.8.2009 23:12
|
А при моей активности сколько должен быть коридор?..
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
26.8.2009 23:00
|
Не сожмется. Но ты можешь всю жизнь питаться как Рената Литвинова. И ты не любишь шоколадные конфеты, терпеть не можешь мамины (бабушкины) пирожки, тортики, шашлыки на природе с друзьями. Тебе только 18, лишний вес на испорченной обменке у тебя еще впереди. И ты можешь позволить себе назвать высококалорийним продуктом хлеб.
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
Lera15
Diet-Баллов: 3282
Сообщений: 335
26.8.2009 22:55
|
мой метаболизм должен быть 1374, это если весь день лежать на диване..из-за диет мой метаболизм понизился(я это знаю) А как узнать какой обмен веществ сейчас?скажите пожалуйста!спасибо
Лерка.158 см.59 кг
цель : 55 кг
__________________
Мой ЛД : /community/post.php?topic_id=25298
|
ПозитиФФчик
Diet-Баллов: 31275
Сообщений: 9452
Город: СПб
26.8.2009 22:53
|
ДеЛорес
Почему весь день? Мы примерно в равных весовых категориях. Я поставила себе задачу худеть на 2 кг в месяц. Занимаюсь 1.5 часа в день, при этом есть надо до 1500 Ккал. Вполне нормально. По килошкам пока дела не очень, в самом начале мышцы воду набирают, но потеряла 2 см в талии и 3 см в бедрах. А еще ощутимо худеть начала сверху, где ключицы (реально жирок улетучился, прям на ощупь чувствуется).
А если заниматься дОльше намного, то организм привыкнет и потом надо будет сутки напролет бегать, прыгать и т.п. Да и суставы надо поберечь, чай не девочки
Зовут Таня, рост - 160.
Февраль 2010____________сейчас___________будет
102_______________________ 85 _____________70
Мой днев, заходите, буду рада id=16186
фото стр.162,145,99,73,39
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
26.8.2009 22:52
|
ну от регулярного рациона в 1000 ккал он, наверное, сожмется
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
26.8.2009 22:52
|
Рената Литвинова рассказала, что она на самом деле - такая же простая женщина, как и многие. Несмотря на то, что Ренату трудно представить стоящей у плиты и жарящей яичницу, она настаивает, что умеет это делать. «Очень даже жарю! А если начинаю мыть пол, могу даже и увлечься, часа на три. И клокочу, клокочу... Перехожу на стены, на мебель... Но это бывает редко. Обычно у меня просто нет такой возможности: на быт остается очень мало времени».
Еще оказывается, что Рената не занимается никаким спортом, чтобы держать себя в форме. "Я не хожу на фитнес — у меня нет времени. Я всегда с удивлением читаю в интервью известных людей: «Я хожу пять, шесть, семь раз в неделю по два часа». Туда хотя бы добраться нужно — час, уйти оттуда — час, там еще провести час. Три часа из жизни вырываешь… А если есть люди, которым ты хочешь посвятить это время? Нет, я так не могу. Я все думаю: а если бы дома крутить педали? Но пока тоже ничего не решила. Вообще я знаю, что фитнес затягивает, это какая-то наркотическая история. Я занималась им в периоды своей глубочайшей несчастности. Вдруг ты начинаешь попадать в какие-то кроссы, в фитнес-центры — странный перекос в сторону тела идет. Это когда людям чего-то не хватает в жизни".
Более того - Литвинова не отказывает себе и в калорийной еде: ест и хлеб, и масло. "Я не ем взбитые сливки, конечно, — это очень жирно. Мне нравятся устрицы, но это надо не в Москве есть. Я вам скажу, что у меня был период, когда я ела одни салаты. Я перемешивала листья салата с оливковым маслом, с лимоном, и можно было это есть, например, с лавашем... С утра могу съесть какой-нибудь бутерброд или яичницу. Обеда у меня, как правило, не бывает. Ну, вечером салат с чем-то. Да, я мало ем, если дома, но мне нравится пить чай с вареньем. Господи, мне нравится пить белое вино, я не знаю, что должно случиться, чтобы я вообще не пила. Не хочу до такой степени охотиться за внешностью… Хотя, конечно, грустно, когда ты с возрастом теряешь ее по кусочкам. Это место не можешь показать, тут не можешь открыть, тут надо закрыть купальником, тут лучше надеть ночную рубашку. Потихоньку закрываешь все больше мест. И на пляж уже не тянет. Но это нормально".
***
"Я очень похудела со времене университета. Наверное, причина в том, что очень мало ем. Так посмотреть на наш народ: первое, второе, третье, компот...". Люблю утром сделать яичницу или же какой-то бутерброд. А потом прихожу поздно ночью и перехватываю салат. Мне больше и не надо! Питаюсь так уже давно..."
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
26.8.2009 22:45
|
Желудок мышца. Как он может ссохнуться? Он растягивается и сжимается.
1000 килокалорий не будет хватать для нормальной жизни. Об этом и речь.
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
26.8.2009 22:41
|
Ладно.. тогда по-другому. Сейчас у меня время есть подсчитывать ккал, ходить, пресс качать, считать эти 1200 ккал. А потом придет время, когда я буду бегом в универ и на работу, кушать по пути и съедать максимум 1000 ккал... Потому что будет хватать. Что делать тогда?
Я вот даже прочитала статьи про актрис старого Голливуда. Грета Гарбо, Марлен Дитрих... Они добивались худобы умеренным питанием. После чего желудки ссыхались и не надо было есть много. И они до старости лет были в форме.
И Рената Литвинова. Она сама не раз заявляла о своем рационе: завтрак - бутерброд или яичница, поздно ночью - салат. И живет же человек.. не толстеет.
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
26.8.2009 22:37
|
1200 - это только на дыхание.
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
26.8.2009 22:36
|
У меня малоактивных образ жизни (пресс, ходьба, на спорт времени нет). И просто эти 1300 ккал не уйдут, потому что еды будет больше, чем энергии!
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
26.8.2009 22:34
|
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
26.8.2009 22:28
|
Скажите, а если я ем 1000-1200 ккал в сутки и занимаюсь спортом мало (пресс и ходьба) .то это тоже ненормально?
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|
Lera15
Diet-Баллов: 3282
Сообщений: 335
26.8.2009 22:18
|
ну в программе ведь подсчитывается какой метаболизм додже быть по идее..а как вы узнали какой сейчас метаболзм у вас я не пойму..(
Лерка.158 см.59 кг
цель : 55 кг
__________________
Мой ЛД : /community/post.php?topic_id=25298
|
ДеЛорес
Diet-Баллов: 25703
Сообщений: 10649
Город: Ярославль
26.8.2009 22:13
|
Мне в день калорий нужно сжечь физнагрузкой столько, что просто нет таких упражнений, чтобы за 1 час физнагрузки набрать эту норму
На комплименты не ведусь и не хмелею! От неудач не раскисаю и не плачу! Да, вот такая вот сегодня злая фея...Могу фейнуть - могу и отфеячить
Светлана, 47 лет
|
Lera15
Diet-Баллов: 3282
Сообщений: 335
26.8.2009 22:01
|
я не понимаю ...а почему весь день заниматься?
Лерка.158 см.59 кг
цель : 55 кг
__________________
Мой ЛД : /community/post.php?topic_id=25298
|
Monikka
Diet-Баллов: 1051
Сообщений: 93
Город: Paris
26.8.2009 21:48
|
До Лорес, так и есть нужно не мало. Поел - отжался, поел - отжался
В человеке должно быть всё прекрасно...
А.П.Чехов
рост 160, вес - 87, стремлюсь - 60, идеал - 55
|
ДеЛорес
Diet-Баллов: 25703
Сообщений: 10649
Город: Ярославль
26.8.2009 16:27
|
посчитала.это мне надо весь день спортом заниматься
надо же так себя запустить
На комплименты не ведусь и не хмелею! От неудач не раскисаю и не плачу! Да, вот такая вот сегодня злая фея...Могу фейнуть - могу и отфеячить
Светлана, 47 лет
|
Monikka
Diet-Баллов: 1051
Сообщений: 93
Город: Paris
26.8.2009 15:24
|
В человеке должно быть всё прекрасно...
А.П.Чехов
рост 160, вес - 87, стремлюсь - 60, идеал - 55
|
ДеЛорес
Diet-Баллов: 25703
Сообщений: 10649
Город: Ярославль
26.8.2009 13:08
|
Моника. Я слышала что обмен веществ надо восстанавливать. Но как посчитать какой он сейчас, а какой должен быть по норме?
На комплименты не ведусь и не хмелею! От неудач не раскисаю и не плачу! Да, вот такая вот сегодня злая фея...Могу фейнуть - могу и отфеячить
Светлана, 47 лет
|
Monikka
Diet-Баллов: 1051
Сообщений: 93
Город: Paris
26.8.2009 12:54
|
Алина, спасибо за ответ! На самом деле я и не тороплюсь. Раньше ставила какие-то цели: к Новому году, к Дню рождения и т.д. Сейчас понимаю, что это глупо. Понимаю, что надо работать над собой, а время восстановления определит организм сам. Понимаю также, что долгие годы страдала "фигнёй", сидя на бесконечных низкокалорийных диетах. Перед глазами живой пример одной моей знакомой. Она ест за троих мужчин, а я клюю как курочка. Но она весит 51 кг, а я при таком же росте вешу 87кг. Она не ограничивает себя ни в чём, а я всю жизнь живу в каких-то бесконечных запретах. Причём, спортом мы не занимались в то время. Просто у неё высокий уровень метаболизма, а у меня нет. Вот его-то и нужно восстанавливать. Впрочем, вчера прочитала в одной статье, что метаболизм - это отчасти генетическая данность. Но я полагаю, что если я сама буду "раскачивать" и "разгонять" уровень метаболизма, это мне поможет. То есть (если совсем упрощённо), нормально питаться и сжигать калории. Так ли это? Если я не права, пожалуйста, поправьте меня.
Алина, а Вы считали свой уровень метаболизма?
В человеке должно быть всё прекрасно...
А.П.Чехов
рост 160, вес - 87, стремлюсь - 60, идеал - 55
|
Алина51
Diet-Баллов: 19253
Сообщений: 3433
Город: Москва
26.8.2009 9:09
|
Monikka, всё получится, главное, не торопиться. У меня обмен веществ замедлен, т.ч. я и не ставлю перед собой скоростных целей. Работаю с ДиОна с апреля, а цели хочу добиться только к ноябрю. Промежуточный результат меня вполне устраивает. Есть уже понимание, чего и сколько можно есть. За неделю в Турции на "всё включено", не моря себя голодом и не отказываясь от восточных сладостей, я всё же не прибавила в весе, так как выбирала "правильные" продукты.
На ДиОне с мая 2009 г. Рост 163 см, Вес уменьшился до 63кг 600 г с исходных 76 кг. В 2013 году - 76 кг Возвратилась. Сегодня 68 кг
Тема: У вас проблемы с сахаром? Приглашаю!
/community/post.php?topic_id=15239
|
Monikka
Diet-Баллов: 1051
Сообщений: 93
Город: Paris
25.8.2009 15:57
|
Спасибо большое! Хочу добавить, что и жиров в этой диете не было, так как модифицированный белок из пакетиков был обезжиренный, таким образом я была лишена и жиров и углеводов. да и белок был, видимо, не полноценный.
Понимание приходит, что было сделано много ошибок, теперь важно не наделать новых. Хочу ещё спросить, Кредушка, есть ли у Вас лично какие-либо рекомендации относительно питания. Поясню, что я имею ввиду. Про питание здесь много материала, но вот такой момент меня интересует, например, придерживаться раздельного питания и питания по времени суток (утром - каши, вечером - мясо и овощи)? Сложные углеводы утром, быстрые углеводы в обед, белок - вечером и т.д. Я пока методом проб и ошибок пытаюсь спланировать свой рацион и не знаю, чему отдавать предпочтение, выбирая на завтрак между манной кашей с маслом и сладким чаем и омлетом. На обед сложный гарнир с мясом, а на ужин прсто овощной салатик. Примерно так.
В человеке должно быть всё прекрасно...
А.П.Чехов
рост 160, вес - 87, стремлюсь - 60, идеал - 55
|
credo59
Diet-Баллов: 28011
Сообщений: 4564
Город: Москва
24.8.2009 21:14
|
Не бойся "глупых" вопросов :-) Человек, который озаботился своим образом питания, да и жизни, не может задавать глупые вопросы - он просто старается постичь непонятное.
Йогу ДиОн относит к аэробным нагрузкам. Ну... Это из серии тех тренингов, которые трудно определить однозначно. Пусть будут аэробные.
А тот факт, что ты с диетологом сидела на безуглеводной диете, наверняка и сыграл с тобой злую шутку: когда стала питаться нормально, оголодавший без углеводов организм стал из капельки углеводов раздувать большую порцию жира. Все поправимо, только потерпи и действуй по предложенной мною схеме, опираясь на правила питания по методике сайта. Главное, что ты поняла и согласилась, что тебе жизненно необходимо повысить рацион до нормального, выше 1200ккал уровня, а там все должно наладиться.
51год/166см/56кг - на 20.12.09г. Вернула назад пару ПЕРЕсброшенных кг-шек. Пока не решила, оставлять ли :-)
|
Monikka
Diet-Баллов: 1051
Сообщений: 93
Город: Paris
24.8.2009 20:26
|
credo59
спасибо за ответ.
Я не могу сказать, какой именно калораж у меня был, я не считала калории, просто всегда сидела на диетах с очень скудным рационом, множеством исключений (например, с диетологом сидела на диете безуглеводной, а белок шёл в порошковых заменителях, то есть натуральными были только овощи, да и то не все, только зелёные, в частности). Подсчётом калорий никогда специально не занималась. Теперь, когда пришла на ДиОн набирать 1200 мне пока трудно. Но я стараюсь. Про тренировки поняла, кардио уже начала, а с силовыми ещё не определилась. А занятия йогой, кстати, к каким тренировкам относить? Я пока только пытаюсь сориентироваться здесь, читаю статьи, форумы. Поэтому заранее прошу прощения за глупые вопросы.
В человеке должно быть всё прекрасно...
А.П.Чехов
рост 160, вес - 87, стремлюсь - 60, идеал - 55
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|