|
|
|
|
|
cassinga
Diet-Баллов: 24122
Сообщений: 2812
Город: Magdeburg, Германия
31.1.2011 20:35
|
Жду фоток!
Я их в задание "Специи" кинула, так как их снимала.
Алёна, 158 см, 32 года
55,7______50,0
было______цель - достигнута!
Удерживаю вес в диапазоне 48-51 кг
Сегодня: 52,0
/community/post.php?topic_id=18475
Фото-портфолио: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1707765
|
mu6ka
Diet-Баллов: 24766
Сообщений: 9196
Город: Москва
31.1.2011 19:52
|
cassinga, только когда ты обратила внимание, я увидела... :) ну что ж, значит, после того, как я переставила миску, угол от отражателя изменился... надо обращать внимание :))
Ооо, засада, чтобы "ничего лишнего не попало"... я на днях выложу фоточку чая, на заднем фоне - я, а на незапланированном заднем фоне - решетки на окнах... выглядит зловеще :D
Про "помешанных" понравилось :)) Жду фоток!
28 лет, рост 160
id=10137
|
cassinga
Diet-Баллов: 24122
Сообщений: 2812
Город: Magdeburg, Германия
31.1.2011 18:25
|
Освещение - свет из окна справа + золотистый отражатель под углом слева.Возможно, надо учиться пользоваться отражателем :)))
Да, свет от окна очень хорошо виден. А вот отражатель похоже, что лучше сработал на втором фото. Почему мне и понравилось там освещение больше. Даже если вот левую сторону хлопьев рассмотреть, то на втором фото они гораздо лучше освещены.
Я поняла, что ты имеешь в виду под "о всех сторон обрезано и узко"... вот жеж... у меня объектив фикс полтинник + маленькая кухня :)) буду думать, как изощряться.
Ага, очень тебя понимаю Я особенно мучалась, когда снимала обычным фотоаппаратом, который задний фон слабо размывал. Как же я тогда мучалась, чтобы в кадр ничего ненужного не попадало. Тем более при съемке таких объемных предметов.
А вам тоже кажется, что фон слишком размыт? Мне вот несколько девочек у меня в дневнике сказали, что "слишком"...
Мне не показался фон слишком размытым. Мы тут собрались по-моему все помешанные на том, чтобы по-больше размытия сделать
Кстати в тему об отражателях. В специи кину фотки, иллюстрирующие мои попытки работы с отражателями.
Алёна, 158 см, 32 года
55,7______50,0
было______цель - достигнута!
Удерживаю вес в диапазоне 48-51 кг
Сегодня: 52,0
/community/post.php?topic_id=18475
Фото-портфолио: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1707765
|
mu6ka
Diet-Баллов: 24766
Сообщений: 9196
Город: Москва
31.1.2011 17:51
|
cassinga, спасибо!
Освещение - свет из окна справа + золотистый отражатель под углом слева.Возможно, надо учиться пользоваться отражателем :)))
Я поняла, что ты имеешь в виду под "о всех сторон обрезано и узко"... вот жеж... у меня объектив фикс полтинник + маленькая кухня :)) буду думать, как изощряться.
А вам тоже кажется, что фон слишком размыт? Мне вот несколько девочек у меня в дневнике сказали, что "слишком"...
28 лет, рост 160
id=10137
|
cassinga
Diet-Баллов: 24122
Сообщений: 2812
Город: Magdeburg, Германия
31.1.2011 17:45
|
Катя, здорово. Зазывающие фотографии
Из того, что мне бросилось в глаза:
- в первой фотографии понравилось что главный объект выдвинут вперед, но уж очень все со всех сторон обрезано и узко. Кажется, что это увеличение или вырезка с полной картинки. Не комфортно взгляду.
- во втором фото нравится, что главный объект целиком изображен. И хорошо, что он еще как-то и светом осветился, выделяется от остальных.
- но как мне кажется, опять освещение - это основная проблема. Очень чувствуется хороший источник света справа (если смотреть на фото), а с других сторон не сбалансировано. Я бы оставила первую композицию, причем так, чтобы она вошла целиком, и отражателем направила бы слева под углом примерно 45 градусов свет на эту главную мисочку с хлопьями.
Алёна, 158 см, 32 года
55,7______50,0
было______цель - достигнута!
Удерживаю вес в диапазоне 48-51 кг
Сегодня: 52,0
/community/post.php?topic_id=18475
Фото-портфолио: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1707765
|
Lapundrik
Diet-Баллов: 42901
Сообщений: 11375
Город: Москва
31.1.2011 13:54
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Катюш, я потом прочитала внимательнее твой пост. А то я сначала смотрю, а потом читаю. :)))
Можно любыми своими удачными фотографиями хвастаться в теме обсуждения.
Таня.
Было -20 кг. Вернуть и отстоять позиции.
ЛЖ - /community/post.php?topic_id=6617
Каталог рецептов - /community/post.php?topic_id=12310
Фуд фото и фото. Изучаем и практикуемся -...topic_id=21791
|
mu6ka
Diet-Баллов: 24766
Сообщений: 9196
Город: Москва
31.1.2011 13:25
|
Танюш, спасибо!
С чашкой я в принципе в процессе съемки сообразила, что ее надо взять целиком - собственно, попытка - это второй кадр :)Но по композиции мне наверное самой первый больше нравится, не считая, кочнено, обрезанной чашки...
Твою идею обязательно псотараюсь реализовать :))
Рада, что в кои-то веки получилось аппетитно :)
p.s. мне очень хотелось показать фотографии, к теме "чай" они больше всего подходят
28 лет, рост 160
id=10137
|
Lapundrik
Diet-Баллов: 42901
Сообщений: 11375
Город: Москва
31.1.2011 13:08
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Катюш, очень хорошо! :)) Мне нравится цветовое сочетание. Очень живые кадры.
Только на первом я бы взяла чуть ниже, чтобы не было срезано дно мисочек. А на второй - чайничек посередине, слева можно одну чашку взять до половины, она не несёт смысловую нагрузку, можно только отметить её присутствие. А вот мисочку с шоколадными шариками взяла бы в кадр целиком.
Да и если снимаешь чай, то он должен быть центральным объектом съёмки. А он у тебя только элемент композиции. :)) Но хлопья смотрятся аппетитно! :)
Таня.
Было -20 кг. Вернуть и отстоять позиции.
ЛЖ - /community/post.php?topic_id=6617
Каталог рецептов - /community/post.php?topic_id=12310
Фуд фото и фото. Изучаем и практикуемся -...topic_id=21791
|
mu6ka
Diet-Баллов: 24766
Сообщений: 9196
Город: Москва
31.1.2011 10:05
|
Девочки, наверное, это относится к "чаю" :)
Что скажете?
{ login: "e-sev" ,author: "e-sev" ,photo: "348915" ,offered: true ,ticket: "uf8a09873e07225cd328fb2e0552e7f94" ,nodes: { confirm: 'photo-notes-confirm', text: 'photo-notes-text', add: 'photo-notes-add' }, areas: [ ] }
28 лет, рост 160
id=10137
|
mu6ka
Diet-Баллов: 24766
Сообщений: 9196
Город: Москва
13.1.2011 15:31
|
cassinga, спасибо з ассылку, интересная.
И да, уверена, 50 1,8 уж точно лучше зума - для портретки. А вот для всего остального вопрос, он все ж таки сильно специфичный.
28 лет, рост 160
id=10137
|
cassinga
Diet-Баллов: 24122
Сообщений: 2812
Город: Magdeburg, Германия
13.1.2011 13:40
|
Алёна, ты так круто всё описала! Вижу, ты здорово подковалась в теории фотографии. :))
Да, Тань, я много читаю теории. Но еще есть очень много чего, что хочется прочитать и изучить. А главное надо все это хорошо применять на практике.
а что за фокальные точки аткие, раньше не встречала это понятие?
Катя, ты определенно знаешь это понятие, просто не всегда их так называют. Это точки пересечения линий в правиле третей. Вот например по этой ссылке их так называют. И там кстати хорошие уроки по фотографии. Они коротенькие и все самое-самое основное коротко и ясно.
А объектив у меня портретник, 50 1,4
О, здорово. Я хочу хотя бы 50 1,8 купить, он недорогой, но будет хоть более светосильный, чем мой универсальный зум-объектив.
по поводу первого... а вот на мой вкус, переконтраст получился... + цвет "не естественный"...
Да уж, это точно, что на вкус и цвет товарищей нет. Кто-то более насыщенные и теплые цвета любит, кто-то более естественные. Мне вот Танин вариант понравился, уютный такой, зазывающий попить чаек с тортиком.
Алёна, 158 см, 32 года
55,7______50,0
было______цель - достигнута!
Удерживаю вес в диапазоне 48-51 кг
Сегодня: 52,0
/community/post.php?topic_id=18475
Фото-портфолио: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1707765
|
mu6ka
Diet-Баллов: 24766
Сообщений: 9196
Город: Москва
13.1.2011 0:20
|
работа над ошибками (это другое фото)
28 лет, рост 160
id=10137
|
mu6ka
Diet-Баллов: 24766
Сообщений: 9196
Город: Москва
13.1.2011 0:16
|
Ой, второе наконец отобразилось!
Танюш, очень гармонично вышло, действительно, лучше
28 лет, рост 160
id=10137
|
mu6ka
Diet-Баллов: 24766
Сообщений: 9196
Город: Москва
12.1.2011 23:36
|
Танюш, у меня второе фото не отображается..
по поводу первого... а вот на мой вкус, переконтраст получился... + цвет "не естественный"...
За идеи с эклерами спасибо, действительно, стоило бы так попробовать :))
28 лет, рост 160
id=10137
|
Lapundrik
Diet-Баллов: 42901
Сообщений: 11375
Город: Москва
12.1.2011 17:44
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Ааа! Так это фото из кафе? В кафе хорошо снимать тем, что обычно на столах уже есть какие-то композиции. Цветочные, или просто меню, ложечки, салфеточки... Ещё хорошо снимать на фоне бара, там обычно лампочки создают красивый задний фон. Или на фоне витрины, или окна.
Алёна, ты так круто всё описала! Вижу, ты здорово подковалась в теории фотографии. :))
Я тут поигралась с той самой предпоследней картинкой. Вот что у меня получилось.
По-моему так интереснее заиграло.
А с эклерами я бы немного по-другому поигралась с композицией. Они бы выигрышнее смотрелись, если бы лежали на одной тарелочке накрест. Или может если расположить их по диагонали сверху и снизу от чайничка. Чайничек вообще можно было снять отдельно. Было бы очень гармонично.
Таня.
Было -20 кг. Вернуть и отстоять позиции.
ЛЖ - /community/post.php?topic_id=6617
Каталог рецептов - /community/post.php?topic_id=12310
Фуд фото и фото. Изучаем и практикуемся -...topic_id=21791
|
mu6ka
Diet-Баллов: 24766
Сообщений: 9196
Город: Москва
12.1.2011 17:41
|
cassinga, спасибо за отзыв, есть о чем подумать!
ББ выставляла по белому... но тут есть нюанс, в кафешке было реально темно, + темный потолок... может быть, я перестаралась вытягивать цвета в лайтруме...
о, про предпоследнее фото интересно очень... а что за фокальные точки аткие, раньше не встречала это понятие?
А объектив у меня портретник, 50 1,4
28 лет, рост 160
id=10137
|
cassinga
Diet-Баллов: 24122
Сообщений: 2812
Город: Magdeburg, Германия
12.1.2011 17:14
|
Катя, здорово. Молодец, что даже в кафэшках тренируешься .
Если хочешь критики, мне кажется, что многие фото переэкспонированы. Особенно последнее, поэтому и не аппетитно выглядит тортик, так как все мелкие детали нечетки. Надо было выдержку поменьше.
И с ББ что-то не то, для чаепития все-таки что-то теплее хочется. Тут очень холодно.
По композиции все очень по центру расположено. Хотя в фуд-фото это в принципе нормально. Но вот предпоследнее фото было бы супер, если бы немного сдвинула кадр, чтобы тортик и чайничек оказались в так называемых фокальных точках, и чайничек весь вошел.
А что у тебя за объектив? У меня тоже без стабилизации изображения. Так что я тебя понимаю, что борьба вечная с резкостью.
Алёна, 158 см, 32 года
55,7______50,0
было______цель - достигнута!
Удерживаю вес в диапазоне 48-51 кг
Сегодня: 52,0
/community/post.php?topic_id=18475
Фото-портфолио: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1707765
|
mu6ka
Diet-Баллов: 24766
Сообщений: 9196
Город: Москва
12.1.2011 15:56
|
Танюш, спасибо за ответ!
Фото действительно не совсем четкие, я слишком сильно открыла диафрагму, получился очень тонкий слой резкости... увы, я им часто промахиваюсь пока :) объектив новый, непривычный:) ну и плюс он без стабилизатора, увы-увы, а я привыкла к стабилизатору... так что над этим буду работать. Тем более, я уже заметила, что на диафрагме 2 результат получается лучше :)
а по композиции что скажешь, на что обратить внимание?
p.s. и да, увы-увы, но со штативом и отражателем я по кафешкам обычно не хожу :)) фото сняты в кафе...
28 лет, рост 160
id=10137
|
Lapundrik
Diet-Баллов: 42901
Сообщений: 11375
Город: Москва
11.1.2011 23:03
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Катюша, привет! :)) Очень интересный у тебя "чайный" опыт. Чайничек красивый, капучино... Ммм!
Если говорить объективно, то мне кажется фото немного нечёткие, нет явной фокусировки на определённой точке. Это может быть конечно и из-за дрожания рук, и из-за особенности объектива, из-за коррекции в фоторедакторе или даже из-за фотохостинга, на котором хранятся фото.
Ты снимала при искусственном освещении? Кажется да... Попробуй всё то же самое при естественном свете, с отражателями, с использованием штатива и кнопки отсрочки снимка.
Или если хочешь, пришли мне фото без обработки на почтовый адрес, я посмотрю. :)) Скажи, я тебе тогда в ЛС е-майл напишу.
Таня.
Было -20 кг. Вернуть и отстоять позиции.
ЛЖ - /community/post.php?topic_id=6617
Каталог рецептов - /community/post.php?topic_id=12310
Фуд фото и фото. Изучаем и практикуемся -...topic_id=21791
|
mu6ka
Diet-Баллов: 24766
Сообщений: 9196
Город: Москва
11.1.2011 17:22
|
Девочки, тема, конечно, старая.... но очень уж хочется показать :)
Мои эксперименты, покритикуйте, пожалуйста!
Сама пока заметила только тот косяк, что на чашке с чаем фокус на передней стенке, а надо бы на задней...
И последний тортик почему то не особо вкусно выглядит, почему - не понимаю...
28 лет, рост 160
id=10137
|
cassinga
Diet-Баллов: 24122
Сообщений: 2812
Город: Magdeburg, Германия
6.9.2010 12:14
|
На днях решила вернуться к этому заданию и еще раз снять чай. Вот, что получилось.
Алёна, 158 см, 32 года
55,7______50,0
было______цель - достигнута!
Удерживаю вес в диапазоне 48-51 кг
Сегодня: 52,0
/community/post.php?topic_id=18475
Фото-портфолио: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1707765
|
av1719
Diet-Баллов: 29187
Сообщений: 1959
1.3.2010 21:36
|
Таня, я пробовала так лист загибать, но поскольку я фотографирую все таки издалека, то..... я конечно все равно обрезаю, но когда пробовала, получается не очень((( но буду пробовать еще, а вдруг получится))) с тканями у меня проблема, ничего нету, поеду вот в Россию, привезу
с бабочкой есть еще так
Лена я.
26.10.2008 - 24.10.2009 - я уже год на ДиОне и -24 кг!
мой дневник /community/post.php?topic_id=23545
|
Lapundrik
Diet-Баллов: 42901
Сообщений: 11375
Город: Москва
1.3.2010 21:20
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Какая тут красота! :))
Лена, Алёна, замечательные фото! :)
Алёна, безупречно! :)) Очень красивые фотографии. Мне все нравятся.
Лена, мне ужасно нравится этот заварочный чайничек. Фото с бабочкой - самое! :)) Вот как раз не хватало такой детали, чтобы обыграть композицию и немного её оживить. :) Только там если бы носик чайника не сливался и не заходил на чашку.
А по композиции ещё 1-2 понравились. :)
Попробуй может лист выкладывать не поперёк, а вдоль, чуть загибая его на стену. Кажется я уже говорила... Тогда будет ровный белый фон. Как делают в лайтбоксах.
Видишь как лист стоит?
Или попробуй использовать в качестве фона ткани. Задрапируй интересно. Будет красиво. :)
Таня.
Было -20 кг. Вернуть и отстоять позиции.
ЛЖ - /community/post.php?topic_id=6617
Каталог рецептов - /community/post.php?topic_id=12310
Фуд фото и фото. Изучаем и практикуемся -...topic_id=21791
|
av1719
Diet-Баллов: 29187
Сообщений: 1959
1.3.2010 9:44
|
Алена, мне вот на серии с белыми чашками тоже бросилось в глаза именно неаккуратность стыка, так при второй серии обратила на это больше внимания, поставила аккуратнее, постаралась вернее, лучче бы вовсе без стыка, но как сделать, пока не знаю))) такие большие листы, т.е. в 2 раза больше тех, что мы купила, пока не видела))) Ты кстати в Мюллере видела всякие прибабхи к Остерну? я вот пока бабочку там купила, завтра видимо еще чего то куплю))) может кружевную салфетку))) и подносик отуда, хотела еще белопрозрачный, но остались пара штук, и поцарапанных, может будет еще, выложат))) Я еще на Spitzenkorb слюни пускала, но пока не знаю, оно мне надо?
Эл, мне тоже 6-е более менее нравится ,вроде ничего))) Я про яркость в твоих фотах при обработке, тогда уже добавить, совсем чуточку, насыщенности, а так мне кажется не надо, в пастельных тонах очень хорошо получилось)))
Света, да, заварочный чайник хорош, мне таааааак хотелось чугунный, что купила почти сразу, как поселилась одна, на кухне было кухонный стол, микровелька и вот этот чайник)))))) аааа, стиральная машина еще, так и жила месяца 3))))) а они еще тут дорогие заразы, народ с меня смеялся, ну это самое необходимое в хозяйстве)))) кому как, для меня чаепитие очень важно никак не раззорюсь на чугунные чашечки, а так хочется, так хочется))))
Лена я.
26.10.2008 - 24.10.2009 - я уже год на ДиОне и -24 кг!
мой дневник /community/post.php?topic_id=23545
|
АЮШКА
Diet-Баллов: 3214
Сообщений: 460
Город: Владивосток
1.3.2010 8:06
|
Лена, заварник очень интересный, хорошо смотрится... ООО, но какое мучение для меня ВЫБИРАТЬ... это касается не только фото (может быть поэтому я не делаю много кадров... а то потом с ума сойду, когда дело дойдёт до выбора...)
Если ни к чему не стремишься, то никуда и не придёшь...
Светлана, сыну 8 лет, рост 168, сбрасываю лишних 35 кг
09.12.09г______110 кг
05.04.10г______ 99 кг
Мой дневник /community/post.php?topic_id=20476
|
АЮШКА
Diet-Баллов: 3214
Сообщений: 460
Город: Владивосток
1.3.2010 6:48
|
Элл, что правда, то правда - очень нежно! И чай хороший и так хорошо рассыпан... и фон мне нравится... посуда может быть и смотрелась бы на более насыщенном или тёмном фоне, а вот чай - не знаю?
На второй фото получилось, что верхний левый угол почти до диагонали пустой... там, на мой взгляд, заварник можно немного от чашек сместить (не в левый верхний, а просто немного вверх подальше от чашек, чтобы там было небольшое рассредоточение, тогда другой угол не будет выглядеть таким пустым...) не знаю, понятно объяснила?
Если ни к чему не стремишься, то никуда и не придёшь...
Светлана, сыну 8 лет, рост 168, сбрасываю лишних 35 кг
09.12.09г______110 кг
05.04.10г______ 99 кг
Мой дневник /community/post.php?topic_id=20476
|
Ellie_km
Diet-Баллов: 3913
Сообщений: 232
1.3.2010 3:54
|
Алена, Лена, спасибо большое.
Да, фото так и хотела сделать в таких пастельных нежных тонах. Правда получилось не совсем то, что хотелось. Хотела показать чаепитие, а вышел натюрморт. Мне еще кажется что фон надо бы другой, может немного более в коричневый что ли (белое, розовое и коричневое хорошо сочетается) или сам сервиз на подставку для чая деревянную. Вообщем, еще буду пробовать :)
Лена, черная чайная серия хороша! Мне особенно фото 6 понравилось. Так очень ты хорошо все передала. Молодец!!
Алена
Когда ученик готов, приходит учитель
____________________________________
/community/post.php?topic_id=22461
|
cassinga
Diet-Баллов: 24122
Сообщений: 2812
Город: Magdeburg, Германия
1.3.2010 2:32
|
Ух ты, сколько тут красивого чая появилось
Лена, мне понравились белые чашечки. Сейчас уже без нумерации сложно сказать, какая фотография больше. Столько разных углов и расположений чашечек и десерта к чаю, и есть очень хорошие. Только вот хочу обратить твое внимание, что бросается в глаза недостаток расположения заднего фона, видна граница между листами картона. Понимаю сама, что сложно их расположить так, чтобы не было зазоров, это лучше конечно было бы их на что-то твердое приклеить. Но и так возможно, надо тебе просто придумать какую-то подставку под них высокую, чтобы не было прогибания.
Серия с черными чашкой и чайником тоже отличная. Вот тут кстати и с фоном у тебя хорошо получилось. Наверное за счет красоты самого чайника мне больше понравились фото в прямом положении, без никаких углов, а именно фото 1 и 6. Особенно на первом фото по-моему расположение предметов, все что в кадр попало и угол съемки, что называется, не убавить, не прибавить. Все нравится.
Алена, очень уютные фото у тебя получились. Такие нежные. Красота. Мне очень понравились.
Алёна, 158 см, 32 года
55,7______50,0
было______цель - достигнута!
Удерживаю вес в диапазоне 48-51 кг
Сегодня: 52,0
/community/post.php?topic_id=18475
Фото-портфолио: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1707765
|
av1719
Diet-Баллов: 29187
Сообщений: 1959
28.2.2010 20:40
|
кстати, насчет полной и пустой чашки на моих фото, сегодня посмотрела, и мысль такая странная, а ведь моя жизнь показана, я одна и чашка одна полная, а вторая ждет, то ли наполнят, то ли выкинут, прикольно и символично получилось)))))
Лена я.
26.10.2008 - 24.10.2009 - я уже год на ДиОне и -24 кг!
мой дневник /community/post.php?topic_id=23545
|
av1719
Diet-Баллов: 29187
Сообщений: 1959
28.2.2010 20:37
|
сегодня 1
2
3
4
5
6
7
а это бабочку показываю, вчера купила, еще чегонить хочу из кружева, там есть кое что)))
Лена я.
26.10.2008 - 24.10.2009 - я уже год на ДиОне и -24 кг!
мой дневник /community/post.php?topic_id=23545
|
av1719
Diet-Баллов: 29187
Сообщений: 1959
28.2.2010 20:19
|
нежная такая фотография у тебя получилась, Эл, красиво, но может чуточку яркости добавить? совсем немножко, именно фотографии, как думаешь? чай у тебя хороший :)
Лена я.
26.10.2008 - 24.10.2009 - я уже год на ДиОне и -24 кг!
мой дневник /community/post.php?topic_id=23545
|
Ellie_km
Diet-Баллов: 3913
Сообщений: 232
28.2.2010 19:07
|
А вот и мой чай
На фото в пиалочках Feng Yan (зеленый чай с жасмином), а вокруг разбросан Osmanthus Oolong
Это я игралась с crop и пыталась немного обрезать фото
А это просто пиалочка в полный размер
Алена
Когда ученик готов, приходит учитель
____________________________________
/community/post.php?topic_id=22461
|
av1719
Diet-Баллов: 29187
Сообщений: 1959
28.2.2010 17:30
|
вот этот шаумкюсхен))) 5
возможно вот так поставить было бы лучше 6
Лена я.
26.10.2008 - 24.10.2009 - я уже год на ДиОне и -24 кг!
мой дневник /community/post.php?topic_id=23545
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|