Avaria_777 пишет 09.10.2011 в 19:29 (ссылка):

 РЎ РѕРґРЅРѕР№ стороны - РґР°. Однако... РЅРµ питай иллюзий... отбрось излишки наивности РІ сторону. РќР° Дионе  - РјРЅРѕРіРѕ всего. Есть целые РіСЂСѓРїРїС‹, которые свято верят, что если делать шесть неких упражнений, можно научиться жить вечно Рё растворяться РІ утреннем РіРѕСЂРЅРѕРј РІРѕР·РґСѓС…Рµ. Это тебе как?

Гкхм... Дион - он скопление всего. � хорошего, и плохого. � неизвестно, чего у нас больше, мдас. К сожалению, сайт переполнен расхожими гламурными стереотипами, не имеющими никакого отношения к действительности, но очень прочно засевшими в умах. Ну, подробное обсуждение деталей - не для этой темы.

Титановый Дровосек

Avaria_777 пишет 09.10.2011 в 19:29 (ссылка):

 Рђ! Умничать РЅР° сайте правилами сайта РЅРµ запрещено. Равно как Рё писать глупости Рё полную РґСѓСЂСЊ. Р� даже тухлыми помидорами кидаться - можно.

Даю ссылку на Скурихина:

http://www.newlibrary.ru/book/skurihin_i_m___nechaev_a_p_/vse_o_pishe_s_tochki_zrenija_himika.html

(Скурихин Нечаев Пища с точки зрения химика).

Хорошо прочищает мозги. � написана достаточно понятно, хотя и серьёзно, без лишнего гламура.

Титановый Дровосек

regal пишет 09.10.2011 в 18:31 (ссылка):

Намного, гораздо. Я сейчас могу носить вещи, которые носила в 5-6 классе. Но я не к тому, что более полных людей нужно забрасывать помидорами :) Ведь и сама была, и родственники у меня, и друзья. Главное, чтобы человеку было комфортно. Я к тому, что сидит на форуме полная девочка, ничего не делает, а только умничает.

Вот этот фактор меня, если честно, раздражает немного. Те или тебе комфортно, но при этом ты врядли будешь думать в направлении как похудеть, зачем, если все устраивает, либо делай что нибудь для достижения своей цели. Раздражает, когда человек "рот-не-закрывается" при чем не самыми полезными продуктами, начинает вести рассуждение, что сделать, чтобы похудеть или почему же я не худею... Но на дионе таких нет, ведь даже то, что человек нашел этот сайт и старается хотя бы что то сделать - это уже большой ему плюс.

Скурихина не читала, попробовала поискать по инету, выдает массу информации и особо ничего по делу. Дай пожалуйста название книги и Ф�О автора.

Avaria_777, 

Честно тебе скажу... твоя последняя... гкхм... да и предпоследняя, цель, кажутся мне от слова "чересчур".

Титановый Дровосек

Avaria_777, 

Днепропетровск мне не чужой. Там жил и помер мой отец, и сейчас две сестры и пятеро племянников там.

Титановый Дровосек

Avaria_777 пишет 09.10.2011 в 18:26 (ссылка):

 РќСѓ, тогда насчёт клетчатки, что СЏ понаписал - можешь принять Рє сведению. Р�нфа точная. РЇ Р·Р° базар всегда отвечаю.

Ты намекаешь, что четыре года назад была толще? Ммм... а с какой стати за это тебя мне забрасывать помидорами? Толстые - братья. А похудевшие - стократ. Ещё больший прими респект.

Твой интерес к точному знанию тоже вызывает во мне, как в старшем товарище, позитивную реакцию.

Тогда спрошу - читала ли ты Скурихина?

Титановый Дровосек

уооо ^_^ хорошая фигура!

Спасибо!

РќСѓ как тебе сказать, возможно Р“Р� Рё РґР°, РЅРѕ СѓР¶ Р·Р° количеством Рё качеством питания СЏ Р·Р° СЃРѕР±РѕР№ слежу, Рё всегда держу себя РІ руках. Даже РєРѕРіРґР° РЅРµ сбрасываю ничего. Хотя РЅР° Р“Р� Рё соотношение нутриентов СЏ больше обращаю внимание, РєРѕРіРґР° кушаю больше, чем положено. Бывают РґРЅРё, РєРѕРіРґР° зверски есть хочется. Р’РѕС‚ тогда яблоко или салат овощной РјРЅРµ РІ помощь. РќРёР·РєРёР№ Р“Р� Рё % жира РІ продукте.  РЈ меня РІ контакте просто нет фоток четырехлетней давности. РўРѕРіРґР° Р±С‹ ты первый закидал меня тухлыми помидорами. Рђ то, что есть сейчас - результат многолетней работы над СЃРѕР±РѕР№, питание Рё тренировки. РњРЅРѕРіРѕ информации. Вначале - интуитивной, РєРѕРіРґР° заходишь РІ тупик - начинаешь искать ответы РЅР° РІРѕРїСЂРѕСЃС‹, Рё тут затягивает = хочешь узнавать РІСЃРµ больше Рё больше. Рђ потом проверяешь теорию РЅР° практике, РІРѕС‚ только тогда можно сделать какие либо выводы касательно лично своего организма.

Avaria_777 пишет 09.10.2011 в 18:10 (ссылка):

 РњРјРј? Рђ инфа - точная? РЎ С…РѕРґСѓ СЏ этого дела осознать РЅРµ РјРѕРіСѓ. РќРѕ дело РІ том, что РІ желудок РѕРЅРё попадают фактически РїСЂРё почти одинаковой температуре.

Тут какое дело... ведь Г�, по своей сути, меряется только после того, как продукт поглощён. �нтересно...

ну, относительно клетчатки это дополнительно показывает, что целлюлоза - ни при чём, в том смысле, что её количество - не меняется. Что тёплая каша, что холодная. Собственно, хим состав тоже не изменится при разогреве/остывании.

Титановый Дровосек

Avaria_777 пишет 09.10.2011 в 17:55 (ссылка):

 РЎС…РѕРґРёР» РїРѕ ссылочке!

Р­РІР°!

Да, понимаю тебя. С твоими проблемами - аппппппппппсолютно ни к чему заморачиваться на Г�. Ну, пока... лет ещё 15-20. Мдас. Собственно, и не только на Г�.

Тебе РјРѕРіСѓС‚ позавидовать РјРЅРѕРіРёРµ РґРёРѕРЅРєРё... СѓР¶ те, кто тут СЃ утра меня забрасывали помидорами, точно...  СѓРІР°Р¶СѓС…Сѓ РѕС‚ меня РїСЂРёРјРё. Р� поздравления.

Да, накачка мышечной массы - это другая задача. Тут у нас консенсус. Мдас. Ну, собственно, у нас на Дионе немало тех, кто этими делами занимается... да ты, наверное, лучше меня знаешь.

Титановый Дровосек

А за счет чего же тогда разнится Г� овсяной каши, одна горячая, вторая теплая? Г� первой тоже выше... Ведь физическое состояние готовог уже продукта не меняется?

Avaria_777 пишет 09.10.2011 в 17:43 (ссылка):

 Р”Р°. Разнятся. РўС‹ совершенно точно понимаешь это дело. Яблоко Рё яблочный СЃРѕРє имеют совершенно разные гликемические индексы. Р�, действительно, клетчатка РІ этом деле - РЅРµ последний фактор. Р’ СЃРѕРєРµ её практически нет.

Но! Если взять яблоки (съедобную часть) крупными кусками, а потом то же самое яблоко размолоть блендером, то гликемический индекс пюре скакнёт вверх, хотя количество клетчатки останется тем же самым. Объяснение простое: Г� зависит от многих факторов, и в первую очередь не от процентного соотношения усваиваемых углеводов и балластных веществ, а от физической структуры продукта. Этот поразительный факт и был открыт Дэвидом Дженкинсом из Торонто, за что ему от всех поклонников ЗОЖ вечный почёт и уважуха. До этого все диетологи думали, что реакция организма на нутриенты целиком и полностью зависит от их химического состава.

Гкхм... из этого важного факта можно сделать весьма далекоидущие выводы... пищу нужно готовить таким образом, чтобы Г� конечного продукта не повышался, а понижался... что, само собой, будет способствовать успешному ходу похпроцесса.

Знание этого дела, а также и другие знания позволили мне весьма быстро похудеть больше, чем на 45 кило.

Ну, вот как-то так.

Титановый Дровосек

regal пишет 09.10.2011 в 17:46 (ссылка):

Потому, что я хочу снизить % жира в организме, а не вес.

В настоящее время я хочу убрать жир, а после этого - нарастить мышечную массу там, где это необходимо. Ведь чтобы там не говорили, эти два процесса несовместимы.

http://vkontakte.ru/id18394616

На точные научные знания тоже нельзя слепо полагаться, тк в этом направлении еще очень много непонятного, даже науке.

Если следовать науке и точным подсчетам, то мне для поддержания своего веса необходимо есть ежедневно около 2300 ккал, а для сброса - 1800. Но я при такой калорийности только расту, и не важно какими продуктами ты будешь составлять свой ежедневный рацион, с низким Г� или высокми. Мне понравилось выражение одного замечательного, умного человека - Ты хоть травы наешь на 3000 кал ежедневно, но если это больше твоего ежедневного расхода - ты будешь расти.

Так же как и форумла расчета ОБВ. Но ведь почему то для одних людей, даже не занимающихся спортом, и 3000 кал норма, то для других и 1500 много.

Avaria_777 пишет 09.10.2011 в 17:33 (ссылка):

Будь добра, постируй ссылочку.

РўРѕ есть, если СЏ правильно РїРѕРЅСЏР», твои врачи относятся Рє твоему похпроцессу неодобрительно. Р� Р�РњРў С‚РІРѕР№ - РІ РЅРѕСЂРјРµ. РјРјРј... интересно... Рё ты РІСЃС‘ равно худеешь. РќСѓ, собственно, таких, как ты - половина Р”РёРѕРЅР°.

РЇ РІРѕС‚ Рѕ чём хочу тебя спросить... раз ты считаешь, что РЅРµ нужно придумывать себе болезней, Рё слушать врачей, почему ты РІ РІРѕРїСЂРѕСЃРµ похудания РёС… РЅРµ слушаешь?

Титановый Дровосек 

За счет чего же так разниться Г� сока или того же фрукта?

Возможно я все же примитивно думала, но я всегда открыта к новой информации, мне тоже интересно.

Fluer пишет 09.10.2011 в 17:33 (ссылка):

 РџРѕРЅРёРјР°СЋ тебя.

Мне тоже интересно, кто ещё запустит в меня тухлым помидором.

� ещё мне интересно, ну хоть кто-нибудь может что-нибудь сказать по существу вопроса, а?

Пусть Филомена и Формула1 таскают с вонючей помойки помидоры... но у нас ведь есть и народ, который не таскается по помойкам, ты согласна со мной?

Титановый Дровосек

Avaria_777 пишет 09.10.2011 в 16:34 (ссылка):

 Р“РєС…Рј... видишь ли. РЇ привык РЅРµ полагаться РЅР° "СЃРІРѕС‘ мнение". РЇ ориентируюсь РЅР° точное знание, добытое наукой.

РџРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ клетчатки, если хочешь, РјРѕРіСѓ тебя проинформировать. Да, химически количество клетчатки, которое находится РІ продуктах питания, РЅРµ изменяется РІ процессе РёС… измельчения, варки, жарки Рё РґСЂСѓРіРёС… методов приготовления пищи. РЎ помощью блендера РјС‹ можем её (немного) измельчить... порезать РЅР° мелкие кусочки. РќРѕ каждая молекула, как была, так Рё останется целлюлозой. Как Рё РІ начале, РІ РёСЃС…РѕРґРЅРѕРј продукте. Р� даже сильные химические реагенты, такие, как РєРёСЃР»РѕС‚С‹, СЃ большим трудом РіРёРґСЂРѕР»РёР·СѓСЋС‚ целлюлозу. Рљ примеру, клетчатка даже РїСЂРё попадании РІ желудок РЅРµ гидролизуется РІ среде соляной кислоты. Р� весь кишечник РїСЂРѕС…РѕРґРёС‚ без изменений (бактерии толстой кишки - РЅРµ РІ счёт).

Гкхм... именно поэтому целлюлозу (клетчатку) и называют балластным веществом. Как она вошла в организм, так и выходит из него.

Ну, вот как-то так.

Титановый Дровосек

мне интересно =\

Кстати... можно спросить... а что твои врачи говорят тебе о твоём похпроцессе?

Мои врачи говорят, что у меня нормальный �МТ, а все остальное - мои личные заморочки. Я это и сама знаю, работаю над тем, что в себе хочется изменить. Потому как даже в 60 кг я носила вещи советского 44 р.

Если интересно увидеть разницу начала июля и конца августа с разницей в 5 кг, могу дать ссылку на контакт.

Avaria_777 пишет 09.10.2011 в 16:32 (ссылка):

 РћС‚вечу РЅР° твой РІРѕРїСЂРѕСЃ РїРѕ существу... РіРєС…Рј... РѕРЅ действительно имеет некоторое (отдалённое) отношение Рє гликемическому индексу, хотя Рё РЅРµ Рє СЂР°СЃС‡С‘там его значения.

Полагаю, что никак. Более того, любой диагноз может поставить только врач. Надеюсь, у нас с тобой на эту тему не возникнет дискуссия?

Кстати... можно спросить... а что твои врачи говорят тебе о твоём похпроцессе?

Титановый Дровосек

Феломена пишет 09.10.2011 в 16:31 (ссылка):

 РџСЂРёРІРµС‚, Филомена!

Ты хочешь помериться со мной результатами? Ну, можно, только не в этой теме, ладно? Она - не для этого.

Ммм... ну, матом ты ругаться умеешь, вижу. А что ещё? На не слишком сложный вопрос темы можешь по существу ответить?

Впрочем, что я спрашиваю... всё и так ясно.

Титановый Дровосек

Fluer пишет 09.10.2011 в 16:35 (ссылка):

 Р’РёРґРЅРѕ, пондравился...

Титановый Дровосек

Fluer пишет 09.10.2011 в 16:35 (ссылка):

Мы не кусаем :D мы дискутируем . А Виктор и сам может кого хочешь покусать за себя постоять.

regal пишет 09.10.2011 в 16:10 (ссылка):

Я за свои последние 5 лет читала много информации из разных источников, как теорию, так и практику. Свои анализы я откладываю у себя в голове, а многоисточники не храню. Те ссылк, которые я дала, это те, которые я быстро нашла в поисковике, хотя Моньтиньяка нельзя назвать "гламурненьким". � у последователей его системы есть реальные и серьезные результаты.

Хотя СЏ для себя определила РІСЃРµ же РґСЂСѓРіРѕР№ РїРѕРґС…РѕРґ. Р’Рѕ первых, расход калорий должен превышать РїСЂРёС…РѕРґ РёС… РёР· пищи. Р’Рѕ вторых, организм должен получать РІСЃРµ необходимые витамины Рё микроэлементы. Р’ третьих, БЖУ РІ составе дневного рациона должен быть РІ разумных пределах.  РЈ меня соотношение БЖУ стоит РІ пределах 25-30: 15-20: 60-50. Р� слежу Р·Р° количеством ежедневно поступаемой клетчатки.