Модерация

Койот, не стоит обвинять во лжи окружающих. Свое нелицеприятное мнение прошу оставлять при себе.

Прошу всех соблюдать дружественную атмосферу и не портить обстановку.

Тему закрываю по просьбе автора.

limdaria, если тебе не нужно чужое мнение, можешь завести себе "закрытую" тему в своей диет-группе (куда никто из ненужных тебе людей не пройдет). Как это сделать, написано тут: В помощь новичкам.

После ваших картофельных разговоров, так захотелось этого самого картофеля во всех видах, описанных ниже))))))))

А вообще у картофеля вроде высокий индекс насыщения... У меня теперь и жареный втискивается в калораж ))), но не злоупотребляю, конечно.

Zliychka пишет 03.02.2015 в 19:04 (ссылка):

Насчет исключить на всякицй случай это у нас запросто. Не помню % но как-бы не половине гипертоников по барабану что много соли что мало. Просто они так устроены что и давление не от соли и лишение соли давление не снизит. Но врач ведь стандартно предписывает всем квази полное лишение соли (знает, что необходимый минимум полюбому наберут).

А насчет картошки - попробуй пюре толченое с маслом не заправка а равномерно по массе, с распределенными по массе мелкими гренками-сухариками. Сухарики как понимаешь жесткими не будут, пропитавшись маслом и влагой из массы, но приятно хрустеть на языке будут. Может коряво описал но смысл понятен.

riki-tikki-tavi пишет 03.02.2015 в 19:46 (ссылка):

riki-tikki-tavi пишет 03.02.2015 в 18:07 (ссылка):

А других и быть при поточном производстве не может. Спорт при похудении это коммерция, системы декларируют особые приобретаемые только у них продукты (знаменитые дюканские отруби, монти целую индустрию развил), а голод или вернее крутые порядка 800-1000 ккал дисбалансы это единственная возможность для диетологов хоть как-то регулировать процесс. Про МФ уже все тузы от диетологии знают, оттого как тексты вошли в круг обязательно прочитываемых, и что? Завтра будут популярно разъяснять десяткам тысяч провинциальных диетологов или близких к ним (а это и гини, и эндокринологи, и просто терапевты, и даже хирурги по плановым рутинным операциям) основы обратной связи и теории автоматического регулирования, попутно освежив в их умах основы матстатистики? Все и так без МФ работает, на ком не срабатывает те раньше на пару-тройку лет умирают, на то и медицинская статистика, главное чтоб не было войны.

Coyote пишет 03.02.2015 в 17:13 (ссылка):

А анализировать особо никто не хочет - не важно, от чего вес увеличился. Даже если это просто вода на фоне КД, или луны или от того, что накануне не только соленого (про соленое все знают), а просто обычную норму углеводов переел...

Просто установки насчет "голода и спорта" для похудения настолько сильны, что мало кто может выйти за эти рамки.

Coyote пишет 03.02.2015 в 17:17 (ссылка):

))) да я не про то. Я про то, что в отварном картофеле в мундире или в запеченом много полезных витаминов и микроэлементов.

Ну и прямо скажем, это не самый калорийный продукт) (при том, что довольно объемный)

Я не верю в демонизацию картошки для похудения)) (понятно, что речь не о жареной идет)

ну наши переводчики как правило блещут, но речь не об этом)

статьи подобные почитать можно, но написанное надо фильтровать и отнюдь не воспринимать как призыв к действию. также как и всенароднолюбые похудительные шоу)))

а попкорна легко съесть кучищу и калорий получится до и больше, а толку-то некакого, ну ты об этом уже итак написал....

Aisa пишет 03.02.2015 в 17:22 (ссылка):

Кукуруза была бы просто корном, никакой переводчик бы не ошибся. Ну и мое отношение к подобным исследованиям и текстам вроде известно. А речь ведь шла о том, что как насыщает. В попкорне есть углеводы, притом крахмал - медленные, есть жиры, которые еще медленнее, и поскольку был нагрев то есть и декстрины, которые быстрее крахмала срабатывают. Чуть-ли не идеальный набор для длительно играющего продукта. Единственный недостаток - высокая энергетическая плотность (грубо говоря нет воды в составе), и не насыщаются те кто привык брюхо набивать.

я думаю, здесь погрешность перевода. и речь шла не о попкорне, а о кукурузе. отнести попкорн к нормальным продуктам вряд ли у кого-то рука поднимается. �наче сюда же можно записывать колу, гамбургеры и прочее

riki-tikki-tavi пишет 03.02.2015 в 16:51 (ссылка):

Да вот последние изыски. Как прочел, так в восторг пришел. На первом месте по полезности картошка. � даже попкорн не забыли. Хоть и на последнем месте, но ведь в списке полезных продуктов. В другой раз картошку с покорном местами поменяют, чтоб оригинальность работы подчеркнуть.

Напряженная умственная работа провоцирует голод

riki-tikki-tavi пишет 03.02.2015 в 16:42 (ссылка):

Да все ОК, для общего случая. Мне наверное на глаза тот с 1200 ккал и попался. В принципе можно вообще зациклиться на какой-то калорийности, и тупо на ней сидеть не обращая ни на что внимания. Главное, чтоб она стабильно была ниже той, которую бы МФ отслеживал. На этом и основаны все расчетные "коридоры". Т.е. в среднем питание будет ниже среднего по МФ, а зачем это надо, если можно с тем-же успехом есть больше? Скажем, питалась постоянно с переменным успехом 600-900 ккал. Убила обменку. Поверила в 1200 (или пускай уж все 1500) ккал. � держишь эти 1500 ккал изо дня в день, ровно с солями алкоголем бжу и спортом. Понятно вес попрет вверх, да еще как. � надо быть сверхуверенным в себе и/или в системе, что прирост замедлится, потом вес встанет, потом пойдет вниз и уже не остановится. Впрочем, может остановиться тогда, когда вес упадет настолько, что 1500 ккал станет нормой на удержание, но тогда уж скорей речь идет о 1800 ккал. Но вот навскидку - кого здесь можно убедить в том, что это сработает и при таком варианте даже разгон +100 не нужен, оттого как первоначальный разгон выходит +900, а это полюбому лучше да и сытнее? Оттого как на стандартном разгоне зачастую обмен обгоняет прирост калорий, приходит голод (на 1600 ккал, при том что месяц назад человек уверял вполне искренне что ему на 1200 не голодно) и снова идут срывы. При первом же привесе с сегодня на завтра раздастся вопль я так и знала что на этом наберу и похудению вместе с разгоном кирдык. Оттого и придуман плавный разгон +100, что большинство при правильно выбранной точке входа по крайней мере не набирают.

Aisa, согласна. Ничего страшного в картошке точно нет, а полезного - предостаточно. О том даже статья на ДиОне, кажется, есть)

Coyote пишет 03.02.2015 в 08:13 (ссылка):

РЇ же РїРѕ выложенным скриншотам сужу... Рђ РѕРЅРё РІСЃРµ (РєСЂРѕРјРµ РѕРґРЅРѕРіРѕ), ниже 1200 ккал. Р� РїРѕ записям, РіРґРµ тортик был РѕРґРёРЅ раз несколько месяцев назад. Рђ РІ конце декабря вообще 600-900 ккал РћС‚СЃСЋРґР° Рё совет РїСЂРѕ 50 ккал.

Рђ так СЏ СЃ тобой согласна, РїРѕ своему же опыту РІ равномерные бессрывные постоянные 1200 ккал РЅРµ верю. Р’СЃРµ равно как РјРёРЅРёРјСѓРј раз РІ месяц либо ДР, либо праздник какой, либо РјСѓР¶ просто РґРѕРјРѕР№ незадекларированный торт притащил, зараза)) 

Sofia70, Р° РіРґРµ Р’С‹ тут РїСЂРёРґСѓСЂРєРѕРІ увидели? 

Sofia70 пишет 03.02.2015 в 13:44 (ссылка):

 РјРЅРµ РІРѕС‚ интересно, РІС‹ РІ какой реальности живете???

чем плох картофель?

и вы в курсе СКОЛЬКО стоят замечательные здоровые коричневый продукты а-ля риса или сахара?

лично я не в состоянии их покупать, думаю, автор тоже не столь обеспечен.

все эти захоны про углеводы быстры-медленные и прочее - это хорошо.

Но могу сказать на личном опыте: просто считая калории и укладываясь в коридор 1550-1900 я похудела после родов за 3 месяца на 13 килограмм. Ела все. и колбасу и жареную картошку (не каждый день и не ведрами, все в пределах калорийности.

Wanfara пишет 10.11.2014 в 20:23 (ссылка):

Кайот один стороне силы темной на.

limdaria, зря ты так. �дет общий разговор, тут у всех опыта меряно-немеряно и в отношении себя (если бы еще этот бесценный опыт анализировался и помогал худеть) а еще больше по части прочих. � ничего нового на этом сайте давно уже не было. Врут действительно много, кого только здесь не было. Но по умолчанию все принимается за правду пока не доказали обратного. Тебе помогают кто как может и пишут чего знают. Тоже надо фильтровать. Но разумный человек в состоянии это сделать. А ЛЖ не удалят - он не твой, он дионовский. Если хочешь, затри свои посты, поставь в каждый пост по *. Но останется что успели из твоих постов скопировать.

Не похудеть на 1200 ккал нельзя, но это предмет особого разговора. Кто не умеет калории считать, кто не умеет взвешиваться. Всему этому надо учиться, инстинкты здесь не вывезут.

Coyote пишет 03.02.2015 в 08:13 (ссылка):

Все, это последняя капля. Больше никому ни на какие вопросы отвечать не буду. Зачем? Я же вру, блять. Заявку на удаление темы модератору отправила.

riki-tikki-tavi пишет 02.02.2015 в 22:57 (ссылка):

�дея с +50 ккал каждый день для тех, кому надо выкарабкаться от 400 или 800 ккал. А тут хозяйка уже давно 1200 ккал ест, пускай и поднимает по 100 ккал каждую неделю. По такому пути Афина пошла, те-же 150 кг и тоже сидела на 1200 без особого успеха. Хотя я в истории про 1200 ккал не верю. На 1200 ккал при длительном следовании худеет безусловно любой человек. Они все врут, кто сознательно, кто неосознанно. � не знают в точности, какой у них вес, оттого срывы под мало не покажется, в чем не сознаются.

alla137-67 пишет 02.02.2015 в 21:45 (ссылка):

а у тебя есть другие варианты кроме описанного мною?

приготовился, слушаю...

limdaria пишет 02.02.2015 в 13:07 (ссылка):

Нет, не на 9 ккал в день, поднимай на 50 ккал в день, каждый день в течение недели, чтобы средняя калорийность недели была на 50 ккал больше, чем средняя калорийность твоей предыдущей недели. Посмотри по планировщику на предыдущю неделю и вычисли среднее из 7 значений калорийности.

Условно - дополнительное яблоко среднего размера каждый день.

Пример в цифрах:

Средняя калорийность твоей предыдущей недели СКН0 = (пн + вт + ср + чт + пт + сб + вс)/7, например, 1050

Средняя калорийность новой недели:

пн = СКН0 +50 ккал = 1050 + 50 = 1100

вт = СКН0 +50 ккал = 1050 + 50 = 1100

� так далее, до воскресенья.

Не каждый день по 50 ккал дополнительно и не каждый день по 9 ккал :) Понятно? )

limdaria пишет 01.02.2015 в 18:55 (ссылка):

РІРѕС‚ что-то РІ этой теме РЅРµ то. ощущение, что 2+2=3 Рё мозайку автор всеми силами пытается РќР• сложить. СЃ РѕРґРЅРѕР№ стороны намеки РЅР° аналитический склад СѓРјР° Рё РІСЂРѕРґРµ  СЂР°СЃСЃСѓРґРёС‚ельность Рё видимость попытки "прислушаться". СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ абсолютное отсутсвие анализа происходящего/ситуации. 

РїСЂРё этом РІ силу субъективных оснований верю, что тема РЅРµ есть тролинг. 

поскольку речь не идет о "хочу убрать последние 5см с жопы чтобы влезть в любимые джинсы с выпускного", а критериями и шкалой оценки данного положения здоровья и бытия пациента служит шкала с полюсами "жить - умирать", то хочется аппелировать к ФАКТАМ. А факты сводятся к следующим тезисам:

1) состоянию в котором оказался автор, с вероятностью 99% предшествовали какие-то отклонения от физиологических норм нормального гомеостаза... то есть то, что нарушения есть можно считать аксиомой и/или исходными данными для решения задачи(вот стоит ли она у автора? или мозайка все таки не должна быть собрана)

2) чтобы понять, РіРґРµ находится РґРѕСЂРѕРіР° РІ РїСѓРЅРєС‚ Р‘ (пусть это будет цель - Р·РґРѕСЂРѕРІСЊРµ Рё относительно нормальная жизнь РІ течении например 3-5  РґРµСЃСЏС‚РєРѕРІ лет), надо так же понять, откуда автор темы начнет двигаться. то есть РіРґРµ находится РїСѓРЅРєС‚ Рђ. Р° РїСѓРЅРєС‚ Рђ это РЅРµ цифра РЅР° весах. Р° как раз те нарушения РёР· пункта 1. 

3) поняв и осознав пункты 1 и 2 можно пускаться в увлекательное путешествие под названием "убрать причины проблем, которые можно убрать, и купировать симтомы и следствия тех проблем, которые побороть не получится"

в связи с вышеизложенным охота предложить автору задуматься над вопросами:

1) есть ли действительно внутренняя готовность выбираться РёР· жопы РІ которой ты находишься или РІСЃРµ таки важнее покупать еду премиум класса кошкам, Р° остальное само как-РЅРёР±СѓРґСЊ получится РІ С…РѕРґРµ написания пары тысяч постов РЅР° форуме Рё пассов руками над буханкой хлеба...страшно ведь РЅРµ сдохнуть наверно. Рє существованию такому ты уже привыкла. страшно, что есть альтернатива, Рє которой можно даже РЅРµ прикоснуться Рё альтернатива эта десятки лет жизни, Р° РЅРµ катания РїРѕ квартире РЅР° коляске, потому что РѕРЅР° РЅРµ шумит. 

2) если все таки готовность есть, то какие шаги должны быть следующими? (подсказка - где, когда, в каком порядке, в какую стоимость и какие анализы я сдам? где находится тот специалист и кто он, который поможет мне их правильно интерпретировать? где находится специалист и кто он, который скажет как правильно с данным багажом отправляться в светлое будущее).

3) самое главное - если начинаешь, то когда? если не начинаешь, то зачем?

Сразу повысила на 50ккал и неделю так кушаешь, потом еще на 50. После 1200 каждую неделю по 100. Это если по методу Рики-тики.

Да поняла, поняла:-)  РџРѕР»СѓС‡Р°РµС‚СЃСЏ, что РІ день надо повышать РЅР° 9 ккал. осталось высчитать РјРѕСЋ РЅРѕСЂРјСѓ.

Р’СЃРµ, кто СЃСЋРґР° зашли, вторят РІ такт: ты мало ешь. Прислушайся, уже наконец-то!!!! 

limdaria, Даша, привет!

Я давно читаю твою тему, с первого сообщения. Хочу пожелать тебе сил и удачи. � от всей души тебе желаю, чтобы у тебя получилось снизить вес.

Тебе уже давно и многие написали про крайне маленькую калорийность, и это правда. Такая калорийность - это путь в никуда, нужно плавно её повышать. Но, учитывая, что твой рацион был меньше 1200 ккал последнее время, да еще и эксперименты с чудовищно маленькой калорийностью, я бы советовала повышать среднюю калорийность недели не по 100 ккал в неделю, а по 50 ккал. До тех пор, пока не повысишь до 1200, а дальше можно и по 100 ккал.

Разгоняться нужно медленно, чтобы не набрать снова отвоеванные с таким трудом килограммы. � если делать это медленно, то и на разгоне вес будет снижаться. Главное - постепенность. � без резких рывков калорийности в какую-либо из сторон.

Допустим, средняя калорийность твоей последней недели - 1100 ккал (возможно и меньше - посчитай сама, пожалуйста), значит, следующую неделю ешь на 1150. Причем, очень желательно каждый день ровно на столько.

Если у тебя организм так плохо реагирует на молочку и кисломолочку, я бы не стала их есть. Зачем? Можно заменить тем, что содержит белок и тем, что тебе приятно есть.

Какой Сѓ тебя СЂРѕСЃС‚? Старайся потреблять белков  РїРѕ 1 граммуна твой нормальный вес (Р° РЅРµ РЅР° текущий), остальное распределяй РЅР° углеводы (желательно, медленные) Рё жиры. Против быстрых углей СЏ ничего РЅРµ имею, просто Сѓ тебя сейчас такая маленькая калорийность, что распределить БЖУ так, чтобы хватало всего, просто РЅРµ получится. Поэтому, пусть РїРѕРєР° хватает хотя Р±С‹ белков, Р° потом Рё жиры Рё угли подтянутся, РєРѕРіРґР° повысится калорийность.

Твоя главная задача сейчас - медленно и постепенно повышать калорийность.

Удачи! :)