Ну Пелевин... Очень как-то... жестко

Я сейчас на Улицкую и Апдайка подсела. Мне нравится. У У лицкой "Медея и ее дети". Еще Пелевин ничего, чтение для размышления.

так РІ аппутии Рє работе..., С‡С‚Рѕ предложите почитать?

Так можно читать не гламурные журнальчики, а что-то вроде PSYCHOLOGIES. Там большинство статей очень толковые и женщин среди авторов немало.

Женщины то пишут, но все в гламурные журнальчики. �ной раз такую муть накатают, что хоть плач. По их рекомендациям я вообще неправильно живу и должна оказаться уже с протиянутой рукой на паперти.

выкладывать женский взгляд на форуме состороны...

Бастинда, я бы сказала, что это даже хорошо. у нас есть мужской взгляд на эти вопросы :) ему нужно разобраться не в том, что у нас в душе, а в том, как выстроить диалог.

а женщины тоже пишут об этом. и книги, и статьи.

Вот мы все говорим тот автор хорош, этот. Девочки вы не задумывались, они все мужчины. Ну как может мужчина разобраться, что у нас внутри, в душе творится. Так, из личного негатавного опыта. � давай нам советы раздавать, ну типа как нам женщинам с ними, с мужиками вести. Даааа.

 Рђ насчет гламура Рё гламурных журнальчиков хорошо Сѓ Пелевина сказано РІ "РђРјРїРёСЂ.Р’" Гламур - это сознательное унижение человека Рё С‚.Рґ., РІСЃРµ РёР· этого исходящее.

smi2y � я о чем, главное как подать

Бивич "РјС‹ сами РїРѕРєР° РЅРµ умеем строить " Р°Р±СЃРѕР»СЋС‚РЅРѕ согласна, что стесьняться РќР• РќРЈР–РќРћ. Р� РІ тоже время хочу заметить что есть, читать, РїРёСЃР°С‚СЊ, готовить, выращивать еду, шить одежду Рё С‚.Рґ. РјС‹ РќР• сами учились, нас РЈР§Р�Р›Р�. Р� никто Р¶ РЅРµ стеснялся читать РІ школе РІРѕР№РЅСѓ Рё РјРёСЂ для хорошего сочинения, то почему нужно РќР• Р§Р�РўРђРўР¬ для правильного создания семьи?

цитата "мужчины РЅРµ любят просить помощи" - должна заметить,что женщины РјРЅРѕРіРёРµ тоже РЅРµ любят. Рё есть люди которые ЛЮБЯТ ЧТОБ Р�РҐ РџР РћРЎР�Р›Р�. РЈ меня РЅР° работе есть такой. Если СЃРїСЂРѕСЃРёР», просто СЃРїСЂРѕСЃРёР», Р° РЅРµ клянчил "РЅСѓ Антончик, РЅСѓ подскажи.. РЅСѓ пожалуйста" отвечал учи мат часть Рё СЏ его бесила РїРѕ полной тк шла учить мат часть!!! Р� РєРѕРіРґР° находила ответ РѕРЅ бежал что Р± рассказать как, РЅР° его взгляд, легче, РЅР° что получал ответ: легче так, как ты РЎРђРњ нашел Рё ЗНАЕШЬ РіРґРµ найти РІ следующий раз. Рљ чему СЏ так можно РЅР° работе!!! РќРћ НЕЛЬЗЯ ДОМА

Журналы пишут не только как затянуть, но и как сохранить. Хотя предпочитаю вообще эту порнографию не читать (личное мнение и только потому, что подрабатывая дизайнером-верстальщиком, учась в институте, автоматически их прочитывалa, хоть как-то и зналa людей которые их сочиняют, учась на редактора, психолога, пед инститa и что они же проэти стать говорят)

Bridget_J, нууу.... и женские журналы сейчас чаще предлагают советы "как затащить его в постель" вместо "как быть счастливой парой и через 10 лет" ;)) с другой стороны, программу, заложенную природой и социумом не сотрешь одним движением.

Bewitch, а книги о здоровом образе жизни - это тоже признание собственной слабости? сам то справиться не можешь :)) с другой стороны, да, признаться себе в том, что я не умею строить отношения гораздо сложнее, чем считать, что мне просто не везло с женщинами :) но это не только мужчинам свойственно. мы все не слишком то торопимся принять ответственность за собственные действия и за их результаты.

поздравляю себя с шагом навстречу друг другу в ваших отношениях.

smi2y, как писал Джон Грей, мужчины не любят просить помощи. А семейные психологи и книги на эту тему - это признание того, что сам справиться не можешь. Думаю, в этом проблема.

Этой темой наступила на больную мозоль, решила ещё раз поднять вопрос о книгах. На сей раз делала упор на то, что очевидно мы сами пока не умеем строить отношения которых хочется, и нет ничего зазорного в том, чтобы этому поучиться у тех, кто в этих вопросах лучше разбирается. Конечно долго до него это несла, но в итоге донесла-таки, согласился сам купить даже Курпатова.)) Дойдёт ли до дела, не знаю. Но сам факт того, что он признал проблему и готов что-то менять - уже полдела. Диалог восстановлен, так сказать.

smi2y, +1.

А никому не кажется... любопытным... что женские журналы сфокусированы на советах по выстраиванию отношений, завоеванию и удержанию мужчины, в то время, как мужские - на автомобилях, спорте, дорогих игрушках для больших мальчиков и технике секса?

из российских есть еще курдюмов, этакий самородок :) успехология любви здесь или здесь. если с иностранными авторами есть проблемы с переводом, за которым не видно идею, то тут тоже можно говорить о сомнительности стиля. впрочем, крылья, ноги...главное хвост! (с)

я, пожалуй, не соглашусь, что невозможно заставить мужчину читать этот "псевдо-психологический мусор". это вопрос 1) подачи информации и 2) готовности к диалогу. если мы говорим о гармоничных отношениях, которые строят оба, то диалог в них непременное условие. суть ведь не в том, что чепмен или курдюмов должны стать источниками истины в последней инстанции, а в том, как вы можете использовать ту информацию, которую они дают. в конце концов, это еще один повод поговорить.

Бастинда, в "Психологическом айкидо" у Литвака этот приёмчик описан. � там он ссылается на классику жанра - на образ Швейка... Действительно работает!

Насилие над женщиной, для некоторых мужчин, тоже язык общения. Еще раз повторюсь, РІСЃРµ РѕС‚ того, что ребенок РІРёРґРёС‚ РІ детстве, как его учат воспринимать РјРёСЂ, как защищиться. Ведь словами можно поставить человека РЅР° место еще лучше чем кулаками. Р’С‹ знаете как реагирует хам, РєРѕРіРґР° ему РІ ответ"спасибо" или типа того. Впадает РІ ступор. Неоднократно этим пользуюсь, прикольно. РўС‹ СѓС…одишь СЃ РіРѕСЂРґРѕ поднятой головой, Р° хам стоит СЃ вытянувшимся лицом Рё пытается сообразить, что же это было. Может это СЌРіРѕРёР·Рј, РЅРѕ СЏ РЅРµ Р±СѓРґСѓ опускаться РґРѕ такого же хамства РІ ответ, слишком себя уважаю, РґР° Рё воспитана РїРѕ РґСЂСѓРіРѕРјСѓ.

А, ну это да. Проблема в том, что если дело в дневное время, то реагируют вяло, если вызов связан просто с нарушением порядка... а этот крендель почему-то в неурочное время ведёт себя тихо. Осторожная, сволочь! (с)

Упс, что-то мы от темы уходим.

милицию -имела ввиду нарушение порядка

Я могу сообщить о подозрениях факта насилия в семье социальной службе, да. Но заявление о насилии должна сделать только она, так как является совершеннолетней и дееспособной. А если милицию вызываю я, а она в слезах, соплях и синяках заявляет, что ничего не было, а она просто об дверь ударилась, то я становлюсь административно ответственной за ложный вызов.

Сколько раз уже эту ситуацию разбирали на тренингах с милиционерами... Вообще, десятый год с начала разработки законопроекта уже колбасимся с этим насилием в семье (тошно уже от него), а дырок, дырок в практическом применении... ой.

А полистаешь материалы исследований, стенограммы фокус-групп (мы работали не только с украинскими материалами, но и с канадскими, американскими, норвежскими, польскими, российскими и ещё чёрт-те с чем...) - и дурно становится: до фига народу считает, что и это - тоже язык любви. Только вот не всем, дескать, дано его понять.

Так вот, мне очень жаль эту женщину, но я не могу вызвать милицию! Это может сделать только она сама.

1 - юридически Вы имеете право вызвать милицию. 2 - имеете право сообщить соц службе о насилии в семье стат%

nv-nv, так что лучше: чтобы тебе незнакомый человек улыбнулся или обхамил? Для меня всегда таким релаксом было после тяжёлого дня на работе, когда заходишь в магазин купить чего-то по мелочи на ужин, а кассирша, пока пробивает твои покупки и складывает их в пакет, мило щебечет с тобой - "Как день прошёл?" Ты понимаешь, что ей на самом деле до фонаря и ты, и твой день, но позитиффно оно получается в итоге! � как высаживают кассирши местного разлива, которые смотрят сквозь тебя, пробивая твои покупки, болтают с соседками, да ещё и нагло без спросу берут и листают твои журналы! Не переносить свои отрицательные эмоции на ни в чём не повинных окружающих - это ещё одна форма вежливости, как по-моему. Возвращаемся к примеру старой еврейки, приведённому Бастиндой.

А когда я говорю о семьях, я говорю только о тех, которые я видела, так сказать, изнутри. Близко общалась, долго гостила... Если в семье все друг на друга гавкают, то неделю проулыбаться нон-стоп не получится, как ни старайся! Да, и в Америке с "голливудскими улыбками" могут скандалить так, что соседи за три дома уши затыкают, и полицию вызывать приходится... Кстати, вот момент: соседи в квартире над нами постоянно скандалят в любое время суток, и судя по звукам, я догадываюсь, что муж там бьёт свою жену, и бьёт не по-детски. Главный его аргумент, который я слышу несмотря на толстенные кирпичные стены, - "ты за меня вышла не по любви, ты не за меня вышла, а за харьковскую прописку" (судя по их возрасту, это должно было иметь место лет 20 назад, не меньше). Так вот, мне очень жаль эту женщину, но я не могу вызвать милицию! Это может сделать только она сама. Так мы сами, блин, прописали в законе...

Цитата "Другое дело, что лично мне случалось видеть гораздо больше счастливых семей за рубежом, чем в постсоветских странах."

Там учат голливудской улыбке не зависимой от твоего настроения. Так и семья - на людяx все благополучно и совершенно

Бастинда, семья моей мамы живёт в маленьком традиционном городке во Львовской области, и большинство наших соседей там - поляки и евреи. О! Вот где начинаешь искренне завидовать тому, как некоторые нации и культуры умеют себя любить! А моя бабушка помощниц по дому - няню, кухарку - всегда брала из полячек. Как она говорила - во-первых, работали хорошо, а во-вторых - хотела, чтобы моя дочь с детства видела, как надо себя держать.

Почитав эту тему, задала вопрос о душевности и семье коханому. В мнении сошлись абсолютно: люди - они везде люди, и любовь, семейная жизнь, взаимоотношения между партнёрами - одинаковые, что в Украине, что где-то ещё в странах европейского наследия. Почему "Отчаянные домохозяйки" так популярны и у нас: антураж другой, а типажи, характеры, проблемы - всё те же.

Другое дело, что лично мне случалось видеть гораздо больше счастливых семей за рубежом, чем в постсоветских странах. Но это уже, сдаётся мне, вопрос скорее для историков и социологов...