котоф пишет 30.11.2013 в 18:07 (ссылка):

programm, наверно организм на измене делает запасы

programm пишет 29.11.2013 в 15:30 (ссылка):

Р’РѕС‚ флуд чистейшей РІРѕРґС‹: человек худеет РЅР° 1800 ккал (тут ты меня РЅРµ удивишь, именно так РІСЃРµ Рё есть если голову приложить), Рё РІРґСЂСѓРі РїСЂРё переходе РЅР° 1000 ккал начинает поправляться. Р’СЃРµ СЃ твоих слов. РЇСЃРЅРѕ же как божий день, что существенно изменились условия. РљРѕРјСѓ какое дело, как ты там считаешь РёС… неизменными, РїРѕ РєРѕР»-РІСѓ перекусов или еще как. РќР° 1000 ккал можно поправляться, если РґРѕ того худеть или стоять РЅР° 500 ккал.  Рђ ты как-то этот момент перескакиваешь.

NAFL пишет 29.11.2013 в 16:19 (ссылка):

Возможно, РІ 1-Рј эксперименте С‚ак называемое "замедление обмена веществ" связано как раз СЃ уменьшением этой нагрузки, РЅРѕ этот РІРѕРїСЂРѕСЃ нужно обсуждать СЃ тем, кто РїРѕРґСЂРѕР±РЅРѕ РёР·СѓС‡Р°Р» Р±РёРѕС…РёРјРёСЋ. Рў.Рµ. если говорить Рѕ внешнем обмене веществ (РІ разрезе поступления Рё траты энергии организмом РІ целом), то скорость эта будет выражаться РІ количестве потраченных ккал РІ единицу времени. РЈ 2-С… разовых едоков затраты РІ единицу времени меньше, поэтому Рё "скорость обмена веществ" меньше. Здесь скорее РІРѕРїСЂРѕСЃ РІ целесообразности РїРѕРІС‹С€РµРЅРЅРѕР№ нагрузки, ведь можно каждый день Рё марафон бегать (затраты энергии РІ эти РґРЅРё Р±СѓРґСѓС‚ весьма внушающими), РЅРѕ РІРѕС‚ полезно ли это... Думается, тут важно РЅРµ перегибать палку: абсорбтивный период 2-4 часа, если брать РїРѕ максимуму, то СЃ промежутком РјРёРЅРёРјСѓРј РІ 4 часа между приемами пищи РІ день влезает 4 приема,  это, РјРЅРµ думается, здоровый максимум (хотя, должна признаться, Сѓ меня РІСЃРµ равно выходит 5, С‚.Рє. часто хочется пожевать).

NAFL пишет 29.11.2013 в 16:19 (ссылка):

Мышцы то растут (С‚.Рє. дефицита РІ 1 эксперименте нет), РЅРѕ СЃСѓРґСЏ РїРѕ тому, что РІ приросте 2-С… разовых едоков 25% мышц Рё 75 % жира, большую часть РѕРЅРё набрали как раз жиром, потому что его можно отложить РїСЂРѕ запас РІ отличие РѕС‚ аминокислот. Р�РњРҐРћ, РґСЂРѕР±РЅРѕРµ питание - для качков Рё желающих уменьшить объем желудка РёР»Рё похудеть Р·Р° счет увеличения нагрузки РЅР° внутренние органы.

Coуote пишет 29.11.2013 в 15:23 (ссылка):

Если постоянно терзать нагрузкой железы внутренней секреции, то их секреторные способности могут падать, железы истощаются.

Вопрос в другом - если можно есть реже и при этом мышечная масса может расти, то получается нет снижения скорости обмена веществ. Нет роста мышц при дефиците.

Coуote, я в курсе, что Вы любитель флуда всякого, поэтому отвечаю Вам только один раз, все теми же словами.

1500-1800 я не удерживаю вес, а именно скидываю, и не просто скидываю, а именно теряю жировую массу. С удовольствием занимаюсь силовыми и кардио нагрузками.

На 1000-1200 ккал тоже пытаюсь заниматься хотя бы кардио, но сил нет (это правда Ваша), но вес растет (или стоит, но процент жира растет).

Все остальные условия абсолютно одинаковы: 5 рабочих дней, подъем-отбой, завтрак - обед - ужин и 3-4 перекуса (за перекус считаю кофе с молоком также).

NAFL пишет 29.11.2013 в 14:16 (ссылка):

Ты вправду предполагаешь, что при похудении у здорового человека безо всяких колес упадет усваивание? Раз человек худеет, неважно при каком весе, ему заведомо с тз организма еды не хватает. � он будет по максимуму использовать наличную.

programm пишет 29.11.2013 в 14:18 (ссылка):

Здесь причина одна: при 1000 ккал тратишь ты еще меньше. Оттого набираешь вес, постоянно хочешь спать (чтобы тратить еще меньше) и вечно голодная (организм подает сигналы к поиску пищи). Забыла упомянуть низкий пульс, низкую Т тела и понижение АД. В сравнении с нормальным для тебя АД при 2000 ккал, т.ч. и 140 мм могут считаться пониженным. Ну и немножко лукавишь, чтобы обосновать свое имхо. Если держишь вес на 1500 ккал, то в соспоставимых условиях на 1000 ккал будешь худеть. Но условия скорей всего здесь несопоставимы.

NAFL пишет 29.11.2013 в 14:46 (ссылка):

Недоглядела пометку РІРѕ 2-Рј эксперименте Рѕ равном количестве еды (сделаем допущение Рѕ том, что равным было РЅРµ только количество, РЅРѕ Рё качество): "Р’ результате первая РїРѕРґРіСЂСѓРїРїР° СЃ двухразовым приемом пищи Р·Р° время наблюдения потеряла РІ среднем 1,23 единицы Р�РњРў, тогда как вторая половина испытуемых, делившая то же количество еды РЅР° шесть раз РІ день, похудела всего РЅР° 0,82 пункта"

Потеря мышц есть РІРѕ 2-Рј эксперименте, Р° С‚.Рє. процент жира никто РЅРµ замерял, Р° результаты эксперимента основаны РЅР° Р�РњРў, то учитывая что РѕРґРёРЅР°РєРѕРІС‹Р№ дефицит ккал (возьмем например 100 ккал) РїРѕРєСЂРѕРµС‚ 10 Рі Р¶РёСЂР° + 3 грамм РјСЏСЃР° (РїСЂРё преимущественной потере жира) Рё 6 грамм жира+12 грамм РјСЏСЃР° (РїСЂРё большей потере мышц), получаем, что 2-СЏ РіСЂСѓРїРїР° похудеет больше (РІ граммах или РїРѕ Р�РњРў) РїСЂРё таком распределении РїСЂРёРјРµСЂРЅРѕ РІ 1,4 раза, хотя процент жира Сѓ РЅРёС… будет больше, чем был РґРѕ эксперимента. Рў.Рµ. возможно более быстрое похудение РіСЂСѓРїРїС‹ 2-С… разового питания связано как раз СЃ потерей мышечной ткани РЅР° фоне длительного дефицита аминокислот (между приемами пищи).

NAFL пишет 29.11.2013 в 14:46 (ссылка):

Вот тут, мне кажется, зерно истины. В вопросе если уже копаться, то исходя из сугубо медицинских сводок и записей, но никак не из статей от "британских ученых"

wildercatse, 

Однако, увеличение количества приемов пищи уменьшает процент потери мышц из-за дефицита энергии

Так в первом эксперименте нет потери мышц.

А по второму эксперименту - если обе группы худели, то явно были на дефиците калорий. � так как статья журналистская, то в ней подробности упущены. наверняка обоим группам считали суточную калорийность.

Боярышня пишет 29.11.2013 в 15:30 (ссылка):

3 силовых, 4 кардио в неделю. Сейчас снег выпал, кардио побольше будет.

programm пишет 29.11.2013 в 14:27 (ссылка):

 РЇ РЅР° чуть меньше.. РќРѕ Сѓ меня спорта нет.. Рђ Сѓ вас?

Боярышня, читайте все, а не последнее сообщение. 1500-1800

programm пишет 29.11.2013 в 14:18 (ссылка):

 Рђ РЅР° скольких калориях РІС‹ худеете?

NAFL, Видимо по этой же причине на 1000 калориях я стабильно набираю вес, постоянно хочу спать и вечно голодная. Ок, так и запишем.

NAFL пишет 29.11.2013 в 13:49 (ссылка):

Р’ 1 эксперименте указывается, что "Часть добровольцев стала питаться 2 раза РІ день, Р° другая часть съедала точно такую же пищу, РЅРѕ РІ 4 приема" - это РѕР·РЅР°С‡Р°РµС‚, что РїРѕ поступлению энергии экспериментальные РіСЂСѓРїРїС‹ были РІ равных условиях, чего нельзя сказать Рѕ 2 эксперименте (указано только количество приемов пищи). Рђ съесть Р·Р° 2 раза РІСЃСЋ еду, которую удается съесть Р·Р° 4 раза РІ день, весьма проблематично (если судить РїРѕ количеству пищи). Поэтому Сѓ меня есть подозрения, что отсутствие учета калорийности РІРѕ 2-Рј эксперименте Рё являлось причиной более быстрого похудения РіСЂСѓРїРїС‹ РЅР° 2-С… разовом питании (С‚.Рє. РѕРЅРё просто съедали меньше ккал Р·Р° день). Однако, соглашусь, что более редкое питание более полезно СЃ точки зрения того, что "снижает СЂРёСЃРє жировой дистрофии печени Рё способствует увеличению чувствительности тканей Рє инсулину". Однако, увеличение количества приемов пищи уменьшает процент потери мышц РёР·-Р·Р° дефицита энергии, С‚.Рє. суммарное РІСЂРµРјСЏ РґРµС„ицита меньше (гипотеза требует проверки). Рў.Рµ. РјРѕРµ мнение: РґСЂРѕР±РЅРѕРµ питание полезнее для качков, РЅРѕ РїСЂРё похудении РµРіРѕ можно использовать РґР»СЏ уменьшения именно процента жира РІ организме (РїСЂРё наличии тренировок). Рђ 2-3 разовое питание можно использовать для общего оздоровления организма Рё разгрузки пищеварительных органов.

programm пишет 29.11.2013 в 13:51 (ссылка):

Но что они при этом едят? � возможно качковское многоразовое питание на сушке само по себе миф. Белки долго усваиваются + долго в виде аминокислот блуждают в крови.

Предположу, что худеют на дробном питании при несколько избыточном калораже по причине того, что просто не все съеденное усваивается, а не от ускорения обмена веществ.

Ну, в американском эксперименте ничего не сказано про калорийность съеденного. Вполне возможно, что за 2 раза просто наедали меньше. С другой стороны, существует естественный цикл подъема и снижения сахара в крови после еды... Это примерно 3.5 - 4 часа, что соответствует 4-разовому питанию. Если есть чаще, то сахар не успевает снижаться и может подняться дальше. Если затянуть, то будет избыточный выброс инсулина... Что тоже не айс.. Так что... можно сделать вывод..

NAFL, а на сушке качки едят не 6, а 8 раз в день!

я кушаю до 8 раз в день. Много (для худеющей). 1500-1800 ккал. и Ниче. и вес скидываю и объемы. и без срывов... Я "ЗА" дробное питание.

В качестве одной из распространенных схем питания рекомендуют дробное 6-ти разовое питание, вроде как от него повышается уровень обмена веществ. На мой взгляд позиция очень сомнительная. Качки используют такую схему для массонабора мышцы+жир (потом сушатся на белковой низкоуглеводке), а другие пытаются худеть. Качки часто едят исходя из позиции - строящимся мышцам нужен постоянно строительный материал. Худеющие же считают, что таким образом ускоряют обмен веществ.

Давайте же разберемся что такое обмен веществ. Характеристикой ускоренного обмена веществ будет хорошая теплоотдача и строительство новых тканей (в идеале мышечной). Все наверно по собственному опыту прекрасно знают, что находясь в двжении гораздо теплей чем стоя/сидя неподвижно. Ну и мышцы не будут расти ни при каком питании лежа на диване.

теперь два эксперимента.

Группа студентов медицинского института решили провести эксперимент. Эти студенты-добровольцы вооружились весами для взвешивания продуктов и таблицами, позволяющими рассчитывать содержание калорий в различных продуктах. Часть добровольцев стала питаться 2 раза в день, а другая часть съедала точно такую же пищу, но в 4 приема. Эксперимент длился 4 месяца.

К концу этого срока первая группа студентов заметно прибавила в весе - в среднем их вес увеличился на 5 кг. В то время, как вес студентов из группы, питавшейся 4 раза в день, остался неизменным.

Попробуем подсчитать, сколько же лишних калорий усвоилось у студентов из первой группы и во сколько раз у них замедлился обмен веществ.

Прибавка в 5 кг за четыре месяца, это соответствует 5 : 4 = 1,25 кг в месяц.

�з этих 1,25 кг дополнительной массы тела 75% приходится на жир и 25% - на ткани без жира, итого, а это значит, что каждый месяц у студентов нарастало (1250 х 0,75) = 937,5 г жира, и (1250 х 0,25) = 312,5 г такни без жира.

Т.к. каждый грамм жира имеет калорийность 9,3 ккал, а 1 грамм ткани без жира - 4,1 ккал, то мы легко подсчитаем излишнюю калорийность питания этих студентов:

937,5 х 9,3 + 312,5 х 4,1 = 10000 ккал в месяц, или 333 ккал в день.

Таким образом, если обе группы студентов съедали по 2500 ккал в день, но у тех, кто питался реже, усваивалось на 333 ккал больше, то можно подсчитать величину замедления обмена веществ у этих студентов. Она равна 1 - (2500-333)/2500 = 0,13.

Т.е. у студентов, которые питались 2 раза в день, обмен веществ замедлился на 13%.

�м стало нужно на 13% меньше пищи, чтобы получить необходимое количество питательных веществ. Но они продолжали потреблять нормальное количество калорий, поэтому 13% поступившей пищи откладывалось в жиры.

� эксперимент №2

Результаты нового эксперимента американских исследователей показали, что двухразовое питание в отношении снижения веса эффективно, а кроме того, улучшает состояние печени и предотвращает диабет.

Данные последнего исследования американских ученых вошли в противоречие с устоявшимся мнением о том, что для эффективного похудения необходимо принимать пищу часто маленькими порциями. Результаты нового эксперимента показали, что двухразовое питание в отношении снижения веса гораздо более эффективно.

Р’ С…РѕРґРµ испытаний половина РіСЂСѓРїРїС‹ РёР· 54 человек СЃ РёСЃС…РѕРґРЅРѕ избыточным весом Рё индексом массы тела РІ среднем 32,6 (ожирению соответствует Р�РњРў более 30), питалась РґРІР° раза РІ день — РІ завтрак Рё РІ обед, причем довольно большими порциями. Другая половина ела шесть раз РІ день.

В результате первая подгруппа с двухразовым приемом пищи за время наблюдения потеряла в среднем 1,23 единицы �МТ, тогда как вторая половина испытуемых, делившая то же количество еды на шесть раз в день, похудела всего на 0,82 пункта.

Отмечено, что для эффективной потери веса большое значение имеет Рё время еды. Самое удачное время для завтрака — между 6 Рё 10 часами утра, Р° обедать лучше СЃ 12 РґРѕ 4 часов РґРЅСЏ. Главное условие — РЅРµ пропускать время завтрака.

В ходе исследования также было выявлено, что двухразовое питание снижает риск жировой дистрофии печени и способствует увеличению чувствительности тканей к инсулину, что снижает риск диабета.

Как мы видим из написанного в ооих случаях не рассчитывалась суточная калорийность, просто менялся режим питания. При этом во втором эксперименте люди худели на двухразовом питании быстрее, чем на дробном. А в первом эксперименте студенты набрали не только жирок, но и я так понимаю мышцы. А мышцы в условиях нехватки питания и при замедленном обмене веществ расти не будут. Значит скорее всего у них была превышена суточная калорийность.

Давайте попробуем обсудить))