"Квази я автор мифа про невозможность конвертации жира в мышцы а ты мне его опровергаешь."

Coyote, давай поясню на простом примере. Возьмем два варианта одного и того же упражнения - приседание.

1 медленно приседаем, медленно встаем - 2 секунды вниз, две вверх.

2 выпрыгивания из приседа.

Для первого варианта это 50 повторов, для второго повторы подобраны таким образом, что расход энергии идентичный. Вопрос: Где сгорит больше жиров, а где гликогена?

После ответа на него мы сможем перейти к обсуждению вопроса одновременного роста мышц и потери жировой массы.

NAFL пишет 06.07.2014 в 16:11 (ссылка):

Странная у тебя манера разговора. Теперь ушел от анэробных нагрузок с 1 и 2 источником метаболизма (эрго 5 секунд и 1 минута) и опять начинаешь поучать уже в другой области. Квази я автор мифа про невозможность конвертации жира в мышцы а ты мне его опровергаешь. Если есть лишний жирок, и мало мышц, то любые упражнения на рост мышц/силы при регулировании массы тела на удержание и даже похудение сам знаешь как именно это и сделают. � для этого не надо глубоких экскурсов в биохимию и физиологию, тем более что там все на чисто качественном уровне. Что позволяет задним числом объяснить наблюдаемое, но никоим образом не прогнозировать последствия неизведанных действий. Не уверен, что ты через десяток лет не будешь доказывать нечто обратное. Тоже квази на основе теории.

А вот манеру доказывать какой-то статьей, что что-то опровергнуто или доказано, негоже. Потому как всегда найдется другое объяснение наблюдавшемуся и возможно неверно истолкованному феномену. Как и учить меня, что мне читать. Сколько там у Калашникова мыслей, не считал. А цитировался он для подкрепления адресованного даме тезиса, что тренерам в общем случае верить нельзя. Надеюсь, что тут ты тоже согласишься.

Coyote, не читай Калашникова. Мне у него попалось две хороших мысли и те он к сожалению до конца развернуть не смог. Он наверно хороший тренер эмпирик-интуит. Но если хочется, что бы работало на всех как втвоей любимой диете - надо знать теорию.

Вот например ряд интересных статей со статистикой. тыц тыц2

Эти две статьи опровергают принятый в фитнесс среде миф - "нельзя одновременно похудеть и нарастить мышцы".

ЭМП�Р�ЧЕСК�Й � ТЕОРЕТ�ЧЕСК�Й ПУТ� РАЗВ�Т�Я ТЕОР�� СПОРТ�ВНОЙ ТРЕН�РОВК�

еще

NAFL пишет 04.07.2014 в 14:25 (ссылка):

РўС‹ попугая напоминаешь, который РЅР° счастье билетики вытаскивает. После Р’РћР’ попугаи РЅР° каждом углу счастье нагадывали. Квази РІРѕС‚ сейчас вытащил, что попалось – РїСЂРѕ приседы СЃРѕ штангой для массонабора. Р’С‹ СЃ дамой собственно Рѕ чем говорили? Рћ том, как отроку похудеть. Штанга, РіРёСЂРё, тренеры, аэробика, анэробика Рё РІСЃСЏ прочая качковская лабуда средство, Р° РЅРµ цель. Так РІРѕС‚ СЏ полагаю, что средство РЅР° данном этапе хреновое. Тем более что прошлый раз совсем РґСЂСѓРіРѕР№ билетик вытаскивался – РїСЂРѕ интервалку для похудения. Притом интервалку придуманную (СЃ твоих слов) тобой. Еще раз. РђРўР¤ РЅРµ РђРўР¤, Р° источники метаболизма РїСЂРё 5-секундной Рё минутной анэробной нагрузке разные. Р� тупо поправлять методику британских ученых РїРѕ принципу равенства интегральных времен нагрузки Рё отдыха РЅРµ дело.

Касаемо Калашникова. РќРµ РІСЃРµ же его РёР·-РїРѕРґ пера прочитали, как ты. Тем более что вещи пишет правильные. Подписано 2013 Рі. Так Рѕ том здесь уже сколько себя РїРѕРјРЅСЋ говорилось – тренерам верить нельзя. РЈ РЅРёС… Сѓ всех СЃРІРѕРё тараканы скажем Сѓ РєРѕРіРѕ квази сыр бывает только ольтермани 17%, РІСЃРµ остальное РЅРµ сыр. Съел эстонский, кирдык похудению Рё/или набору мышц. РќСѓ Рё тому РїРѕРґРѕР±РЅРѕРµ для создания себе алиби РЅР° будущее, РіРґРµ РЅРё похудения, РЅРё мышц. Оттого как РІСЃРµ эстонский сыр ели Рё СЃРІРѕСЋ РІРёРЅСѓ сознают.

NAFL, спасибо

РЈСЂР°! NAFL  дневничок завел!

РЎ огромным интересом  Р±СѓРґСѓ читать, Р° потому  инициативненько подписываюсь!
Рома, УДАЧ�!!!!

Coyote, ты задал ряд вопросов, но я не пойму что ты конкретно хотел узнать. � зачем эта простыня от Калашникова?

Единственное энергообеспечение клетки АТФ. Транспорт и энергетический буфер - креатин и креатинфосфат соответственно. Могу и дальше все расписать... но думаю оно тебе не нужно.

Про режим 5 сек работы 50-90 сек отдыха - чистая физиология связанная со скоростью накопления/утилизации молочной кислоты, ионов водорода и ресинтезом КРФ.

Можно работать и по другому если надо мышцы нарастить. Если присед со штангой, то вес примерно 70% от пм присел, 8-12 сек отдохнул... 30-40 раз, подход окончен. 10 минут гуляешь... итого 3 подхода. В последних подходах вес стоит скинуть по состоянию, не увеличивать отдых, а скидывать вес. Для приседа раз в две недели.

NAFL, уважаемый хозяин дневничка!

�скренне прошу прощения за выяснение отношений в вашем дневнике, больше вам писать не буду (очень жаль), т к вклинивания известного персонажа не дают нормально общаться.

�звините

Svetlyak пишет 04.07.2014 в 00:49 (ссылка):

Большое спасибо

�рина175 пишет 03.07.2014 в 23:46 (ссылка):

Так вот эта программа нужна, чтоб от нее оттолкнуться, прозанимайтесь на ней месяц, и будете знать, куда вам двигаться дальше.

Значит выход РІ том, чтоб заниматься самостоятельно. РЎ тренером РѕРЅ уже занимался, техника выполнения упражнений какая-никакая есть. Пусть почитает РІ интернете, составит себе программу. Подберет себе вес для работы. Так чтоб работать, Р° РЅРµ легко выполнять. Если ограничение РїРѕ времени тренировок, то лучше этой  системы  (NROL) РЅРµ знаю: это Рё РЅР° РІСЃРµ тело, Рё времени компактно, Рё результат быстро появляется.

 Рђ еще Р�СЂРёРЅР°, вам надо успокоится, РІРёРґРЅРѕ, что РІС‹ буквально РЅР° грани нервного срыва. РљРѕРіРґР° Сѓ меня такое сотояние - СЏ РёРґСѓ РІ зал Рё "убиваюсь РѕР± штангу"

Регулярные занятия в тренажерке и для нервов и для иммунитета и для всего помогают

�рина175 пишет 04.07.2014 в 00:19 (ссылка):

 РїСЂРё чем тут Р­РўРђ программа? СЏ Р¶ описываю СЃРІРѕР№ конкретный случай,

СЫн не филонит, тренер хороший, значит тренер дает непомерные нагрузки...я писала в первом посте: когда видят крупного мужчину дают ему большую нагрузку, чтоб результат был, они тренеры так привыкли ну типа чтоб проняло, хоть я говорила сто пятьдесят раз тренеру чтоб потихоньку-толку нет, но дело даже не в этом...не хочу повторяться все описала уже

Svetlyak, упс))) опередила меня)))

Рома, прости))) хозяйничаем тут у тебя)

�рина175 пишет 04.07.2014 в 00:19 (ссылка):

Приведен ниже перечень упражнений для новичков, который если выполнить, то ничего страшного РЅРµ случится, РЅР° след. день Рё встанете Рё бегать еще будете, Светлана имела РІРІРёРґСѓ это. 

Прошу прощения у хозяина дневничка за длительные разговоры.

Р�СЂРёРЅР°175,  меня Р·РѕРІСѓС‚ Светлана, РјРЅРµ почти 45, Сѓ меня есть взрослый сын, который филонит РЅР° тренировках, искренне убежден, что для занятий необходим самый лучший тренажерный зал Рё самый крутой персональный тренер, иначе "смысла нет". РљРѕРіРґР° получил Рё то Рё РґСЂСѓРіРѕРµ, то забросил через месяц, РІСЃРµ РёР· РїРѕРґ палки.

Я сама занимаюсь давно в тренажерке, увлеклась сейчас вот этой книжкой в переводе "Новые правила лифтинга". Там много разных программ, под любые цели, упражнения всегда разные, нагрузочные, можно использовать разные снаряды, это никогда не надоедает.

В тренажерных залах, так сказать общеупотребительных, редко встретишь толкового тренера. Даже у нас в клубе "Спорт-лайф" есть хорошие, а есть так себе.

РџСЂРѕ отягощения - если СЏ занимаюсь СЃРѕ штангой 20 РєРі, то СѓР¶ ваш сын точно легко СЃ ней справится. Р� РІРѕС‚ ту маленькую программку РёР· 5 упражнений, даже СЃ весом отработает легко!!! Крепатура возможно будет, обычно РѕРЅР° даже больше именно РЅР° второй день. РќРѕ программа рассчитана РЅР° 2 или 3  посещения РІ неделю, чередуя треню Рђ Рё треню Р‘, так что мышцы задействуются РІСЂРѕРґРµ те же , РЅРѕ РІ РґСЂСѓРіРёС… упрах.

Svetlyak, я так не могу беседовать...вы кто? мужчина, женщина, я разговариваю даже не представляю с кем? вы разбираетесь в упражнениях?

у нас нет диабета

я не знаю чем он занимается на тренировке, он занимается с персональным тренером, тренеру все я рассказала....

Вот к примеру программа для новичков или вводная для тех кто нерегулярно занимается, не представляю, чтоб после нее невозможно было встать 2 дня.

не поняла ???

Coyote пишет 03.07.2014 в 15:07 (ссылка):

Coyote пишет 28.06.2014 в 08:41 (ссылка):

ты как сам СЃ СЃРѕР±РѕР№ говоришь..."то что РІС‹ пишите -это РЅРµ для этого сайта", Р°  сам умничаешь, РјРЅРµ например ничего РЅРµ понятно РІ первом посте....

Чем кого-то оспаривать, лучше б подсказал что-нибудь раз ты такой умный, а зайти в дневничек всех обосрать, что все не правы-это легко, если не правы, напиши правильную позицию, обоснуй, а заходить ко всем подряд в дневники и везде общаться пренебрежительным тоном, ума много не надо...типа ты умный, а мы так погулять вышли.

Койот, будь добр пиши у себя в дневнике, если мне будет необходим твой совет или твое мнение я задам тебе вопрос там- у тебя в дневничке.

По питанию - рацион какой у него? вредного много ест? или это правильное питание для диабетиков?

�рина175, что такое приличная нагрузка? что именно делаете и сколько, с какими весами?

Вот к примеру программа для новичков или вводная для тех кто нерегулярно занимается, не представляю, чтоб после нее невозможно было встать 2 дня.

Первый месяц тренировок общий для всех уровней подготовки и является вводным (Break-in programm). Новичковая программа и программа для продвинутых отличается только количеством тренировок (от 2 до 4 в неделю). �так, в первый месяц нужно будет делать поочередно 2 программы.
Программа А:
1. Приседания 2/15
2. Cуперсет:
А. Выпады на месте (static lunge) - 2/15 (на каждую ногу)
Б. Тяга гантели в наклоне при опоре на обе ноги без скамьи - 2/15 (на каждую руку)
3. Суперсет:
А. Отжимания 2/15
Б. Скручивания на мяче 2/20
Программа Б:
1. Становая тяга 2/15
2. Суперсет:
А. Подъем на платформу с гантелями 2/15 (на каждую ногу)
Б. Вертикальный жим одной гантели стоя 2/15 (на каждую руку)
3. Суперсет:
А. Вертикальная тяга блока узким хватом 2/15
Б. Обратные скручивания 2/20
Чтобы пройти РІСЃСЋ программу РІ РєРЅРёРіРµ, понадобится РіРѕРґ. РџРѕ СѓСЂРѕРІРЅСЋ подготовки, комплекции, потребностям момента можна варьировать фазы  : СЃР±СЂРѕСЃ веса (fat-loss), силы, гипертрофии (например, человек, который желает сбросить вес или человек, который, наоборот, хочет хоть что-то наростить РЅР° костях, после первого месяца, должен будет либо начать СЃРѕ СЃР±СЂРѕСЃР° веса, либо СЃ гипертрофии).

Svetlyak, отвечаю:

За пульсом при занятиях в тренажерном зале следит персональный тренер. С этим все нормально. Первый тренер у которого мы занимались, давал небольшую посильную нагрузку, т к сын часто болеет простудными забол. и мы ходили не так часто в спортзал, то есть ходили всегда когда не болели. Но и результатов как таковых не было заметно, просто занимались физкультурой.

Теперь мы поступили в ВУЗ и переехали в др город. Тут уже тренер видя габариты моего сына (рост 190 и вес где-то 125) начинает давать ему приличную нагрузку (тренер же думает, что мы "кони", раз крупный надо нагружать) в итоге следующие 2 дня мы вообще не можем встать, так болят мышцы, особенно ноги. В институт не идем. Вожу на массаж ежедневно разгонять молочную к-ту, через день отвожу на тренировку, нельзя ж прерывать, а то хуже будет. Еще у нас астма....Ну вот так неделю другую тренируемся, потом мой сын заболевает и мы болеем 1,5-2 недели. Опять идем в тренажерку, и опять все заново -ноги не ходят 2 дня -массаж-в вуз не идем и т д. Так мы страдали 2 месяца, потом я не выдержала этой фигни, бросили мы этот тренаж. зал.

Почему я собственно и задаю вопрос, вижу здесь человек все описывает на молекулярном уровне, иначе нагрузку не подобрать, такую чтоб увеличить чувствительность к инсулину, одновременно не загнав организм, тк у организма астма, преддиабет, аллергия, иммунитет нулевой, вот я кручусь, везде читаю, узнаю и т п.

Если б все было так просто,я б не задавала вопросы....

вот и все, такие дела

NAFL, спасибо большое! фильм посмотрела, помог в уяснении нашей проблемы. Есть над чем поразмыслить...тренировку будем пробывать

то есть, для увеличения чувствительности к инсулину лучше подходит анаэробная нагрузка т.е. высокий темп по рабоче-крестьянски, я правильно поняла?

Вы мне очень помогли

NAFL пишет 03.07.2014 в 15:19 (ссылка):

Да кто б сомневался. А то еще попробовать с женщиной пообщаться в таком режиме 5:55. Неужто непонятно, что всерьез обсуждать весь этот бред про тренировки нет смысла. Это не для нормальных людей, а для маргиналов. �м без этого да, не прожить. Когда выиграет олимпию (один из всех), Президент ему ключи от лексуса вручит. Ради этого всю жизнь и убивался.

ЗЫ. Да, кстати, чего это ты с такой легкостью заменил 1 минуту 12-ю 5 секундами? �сточник метаболизма ведь совсем иной, а это в принципе все меняет. А этих источников, по разным источникам (уж извини за каламбур) от 4 до 16-17.

Coyote, не путай аэробную нагрузку и анаэробную. При анаэробной нагрузке расходуется гликоген находящийся внутри клетки. Тем самым как бы создается гликогеновый "вакуум" и клетка под действием инсулина забирает его из крови. Это тренировка этого механизма, а не попытка сжечь много калорий.

NAFL пишет 03.07.2014 в 13:14 (ссылка):

5 секунд работы, 55 секунд отдыха, итого Р·Р° минуту 5 секунд 10 МЕТ, 55 секунд 1 МЕТ, РІ среднем 1,75 МЕТ. Что есть С…РѕРґСЊР±Р° СЃРѕ "скоростью" 1-1,5 РєРј/час. Р� 10 РјРёРЅСѓС‚ РІРѕС‚ такого эквивалентны 1,5-часовой С…РѕРґСЊР±Рµ, СЃ чего фильма начинается, Рё даже лучше? Проще стоять РЅР° месте, уже 1,5 МЕТ будет. Кстати, РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ 1,5 МЕТ стоять РЅР° месте. Р’ фильме утверждается, что "базальный уровень" увеличивается РЅР° 10% РїСЂРё стоянии. РќСѓ СѓР¶ могли Р±С‹ те британские ученые знать, что вообще-то 40-60%. Рђ тогда сомнение берет РІ истинности Рё последующих РёС… исследований. Оттого как прежде чем СЃРІРѕРё исследования проводить, надо СЃ чужими познакомиться. Даже если РѕРЅРё вековой давности. 

Единственное верное в фильме, что ни от ходьбы, ни от бега похудеть нельзя. Так так и должно быть, на то человек в процессе эволюции и заточился. Ходьбой и бегом он должен заработать на пропитание себе, семье и членам племени, и отложить жирок на времена, когда ходьбой/бегом ничего уже не заработаешь. Т.е. на восполнение затрат на ходьбу/бег должна пойти только часть той еды, которую он этим добыл.

NAFL, спасибо большое за подробный ответ. Фильм посмотрю вечером

Svetlyak, вечерком отвечу